Ваши действия на месте Адольфа Гитлера

[Falcssonn 4,036]

Многие Гитлера критикуют , не предлагая свои варианты решения вопросов стоящих перед руководством Германии тогда.

А что же ему нужно было делать что бы прийти к успеху?

БГ твой план обязателен.

[Flashblacker4 828]

1)Объявить войну СССР

2)Распустить всю армию и флот

3)Застрелиться

4)???

5)PROFIT!

[Mr. Eco 2,334]

1)Объявить войну СССР

2)Распустить всю армию и флот

3)Застрелиться

4)???

5)PROFIT!

0). Пускай сначала Францию завоюет.

[Alex2411 2,302]

Ksaltotun

В качестве ответной любезности прошу Вас предъявить "План Ост". Оригинал которого не найден, но все уверены, что план таки существовал реально.

Оригинал бога тоже пока не найден, но "все уверены"... Разве я что-то утверждал про "Ост"? Я всего лишь предложил вам продемонстрировать план в доказательство вашего собственного утверждения "Был". Ведь для привыкшего отвечать за свои слова, отвечать за свои слова - это в порядке вещей. Вы ведь отвечаете за свои слова, не так ли? А учитывая, что вы так легко говорите от имени "всех уверенных" и "всех историков скопом", сказать за себя лично для вас тем более не должно составлять никакого труда.

Так можно увидеть план?

[Total Warrior 204]

Многие Гитлера критикуют , не предлагая свои варианты решения вопросов стоящих перед руководством Германии тогда.

А что же ему нужно было делать что бы прийти к успеху?

БГ твой план обязателен.

Ну, сейчас, спустя 70 лет, мы то уже точно знаем - ставить экономику на военные рельсы и всеобщая мобилизация в 41м, а не в 43м.

[Ksaltotun 467]

Так можно увидеть план?

Можно увидеть свидетельства очевидцев штабной игры. А также мнения советских генералов. Будет ли этого достаточно?

Касательно Бога - уверены не все. Есть господа атеисты. Да и как бы вопрос существования Господа не расходится с вопросом существования нашей Вселенной. А вопрос существования плана Ост несколько нарушает логику поведения оккупационных войск вермахта в 1941-42 гг.

[0wn3df1x 3,959]

Ksaltotun

Оригинал бога тоже пока не найден, но "все уверены"... Разве я что-то утверждал про "Ост"? Я всего лишь предложил вам продемонстрировать план в доказательство вашего собственного утверждения "Был". Ведь для привыкшего отвечать за свои слова, отвечать за свои слова - это в порядке вещей. Вы ведь отвечаете за свои слова, не так ли? А учитывая, что вы так легко говорите от имени "всех уверенных" и "всех историков скопом", сказать за себя лично для вас тем более не должно составлять никакого труда.

Так можно увидеть план?

Я уже устал посылать тех, кто желает в живую полистать план ОСТ, в федеральный архив Германии. Если вы так сомневаетесь в его существование, то почему не съездите и не убедитесь?

Он, в отличие от Б-га, вполне доступен. Нужно лишь билет купить и пешочком пройтись.

Изменено 09.12.2015, 14:05:15 пользователем 0wn3df1x

[Ksaltotun 467]

Я уже устал посылать тех, кто желает в живую полистать план ОСТ, в федеральный архив Германии.

Во-первых, федеральный архив Германии - это далеко. Проспонсируете вояж? Съезжу с удовольствием.

Во-вторых - специально облазил все тематические ресурсы в интернете... Пишут, что о существовании плана Ост можно судить "по косвенным упоминания в многочисленных докладах". Обтекаемая формулировка, не так ли? Где-то, кто-то, что-то написал.

В-третьих, я не отрицаю геноцид. Но: геноциду подвергались евреи и цыгане. Я не говорю сейчас об отправке людей на работу в Германию. это несколько иное.

Нужно лишь билет купить и пешочком пройтись.

Возвращаемся к п. 1. Купите билет?

[Alex2411 2,302]

Ksaltotun

Можно увидеть свидетельства очевидцев штабной игры. А также мнения советских генералов.

...а также мнения Резуна и Ко, "всех историков скопом", "независимых исследователей" и отдельных уважаемых пользователей уважаемого интернет-ресурса стратегиум... Миллионы мух не могут ошибаться, верно?

Короче, плана нет и доказательств его существования тоже. Следовательно, ваше утверждение "был" - ложно. Всё просто.

[sid06 47]

«Генеральный план Ост» не был отдельным документом, а состоял из целого ряда последовательных планов (1939 – 1943 гг.), которые продолжали создаваться шаг за шагом по мере продвижения на Восток, в ногу с немецкими завоеваниями.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и докУменты - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ksaltotun 467]

...а также мнения Резуна и Ко,

Я вижу, Вы - ба-а-альшой поклонник данного автора. Я, к сожалению для себя так и не смог прочитать его опус. Очень уж он... одиозный. И местами бредовый.

"всех историков скопом", "независимых исследователей" и отдельных уважаемых пользователей уважаемого интернет-ресурса стратегиум...

Кто-то из перечисленных Вами групп участвовал в штабной игре в январе 1941-го? Нет. А вот советские генералы в своих мемуарах штабную игру упоминают. Кстати, Жуков последовательно одержал победу и за "красных" ( войска РККА, как атакующие), так и за "синих" ( атакует Третий Рейх). И,да. Информации о данной штабной игре полно. Лень забрасывать тему ссылками. Правда.

Короче, плана нет и доказательств его существования тоже.

Ждем 2030-го года. Когда истекает срок действия грифа "совершенно секретно" с ряда документов времен 1939 -1945-го гг. Тогда и будут документальные доказательства.

Следовательно, ваше утверждение "был" - ложно. Всё просто.

Извините, но "все просто" - только у клинических идиотов. Про документальные доказательства я написал выше. Однако полно косвенных доказательств о том, что РККА готовился к превентивному удару. Вот только некоторые факты.

- воспоминания ветеранов. В апреле-мае 1941-го никто из профессиональных моментов не сомневался, что война будет. И воевать будут с Германией.

- Чудовищное и бестолковое сосредоточение техники и людей на западных рубежах.

- Отсутствие толковой эшелонированной обороны

- Общая растерянность командного состава и полная неготовность вести адекватные оборонительные действия.

В логику можете, сударь? Если да - потрудитесь прокомментировать утверждения. И без ссылок на весьма любимого Вами Резуна.

[Ksaltotun 467]

«Генеральный план Ост» не был отдельным документом, а состоял из целого ряда последовательных планов (1939 – 1943 гг.), которые продолжали создаваться шаг за шагом по мере продвижения на Восток, в ногу с немецкими завоеваниями.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и докУменты - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такие "документы" я могу сочинять хоть по сто раз на день. И "последовательность планов" тоже. Но вот оригинальных документов никто не видел. И историки в один голос твердят, что план-де был, но вот оригинальных документов не сохранилось. И не надо ссылаться на федеральный архив Германии. Вы там не были. И я тоже.

И вот опять же: данный план не согласуется с действиями Рейха на территории той же Беларуси ровным счетом никак. Потому что:

- проводилась реформа сельского хозяйства.

- возвращалось самоуправление на местах

- возвращалась частная собственность

- проводилась работа с молодежью, возвращались национальные символы

- открывались церкви (!!!). Причем как католические, так и православные. Униатские тоже.

А проблемы и беды начались уже к началу 1943-го. Когда пошел разгул партизанщины и стала набирать силу "рельсовая война".

Кстати, вот еще интересный вопрос:

- план Ост как-то влиял на казаков?

- если да, то почему казачество так активно поддерживало оккупационный режим ( см. казаков под командованием фон Панвица).

- как вяжется существование плана Ост с заявлением Гитлера о том, что "нам надо приложить усилия и прерватить эту войну в новую Гражданскую"?

[sid06 47]

По твоему это подделанные документы?

[Адмирал 4,721]

Ksaltotun, плана "Ост" не было, но куда тогда делся каждый третий житель довоенной Белоруси?

[Ksaltotun 467]

Ksaltotun, плана "Ост" не было, но куда тогда делся каждый третий житель довоенной Белоруси?

Гуглим "Черта еврейской оседлости" и где именно она проходила. Тут каждый третий, если не каждый второй житель был евреем. А с ними, увы... не церемонились. Чудовищная ошибка Гитлера, как по мне.

По твоему это подделанные документы?

По моему эти документы имеют опосредованное касание к гипотетическому "плану Ост".

Но Вы так и не ответили на мои вопросы. Которые были озвучены в сообщении выше.

[Zdrajca 6,558]

Гуглим "Черта еврейской оседлости" и где именно она проходила. Тут каждый третий, если не каждый второй житель был евреем. А с ними, увы... не церемонились. Чудовищная ошибка Гитлера, как по мне.

Городской и местечковый житель может и каждый второй.

П.С И кстати да- всегда говорил, что этнических белорусов погибло в раз 5 меньше, чем об этом заявляют.

Изменено 10.12.2015, 11:58:04 пользователем Zdrajca

[kalistor 1,996]

Борьба большевизма и нацизма- это борьба жидкой и твердой какашки. Если бы ВМВ не уделяли такого внимания в школе, никто бы и не понял разницы.

Изменено 10.12.2015, 12:12:40 пользователем kalistor

[sid06 47]

Такие "документы" я могу сочинять хоть по сто раз на день. И "последовательность планов" тоже. Но вот оригинальных документов никто не видел. И историки в один голос твердят, что план-де был, но вот оригинальных документов не сохранилось. И не надо ссылаться на федеральный архив Германии. Вы там не были. И я тоже.

И вот опять же: данный план не согласуется с действиями Рейха на территории той же Беларуси ровным счетом никак. Потому что:

- проводилась реформа сельского хозяйства.

- возвращалось самоуправление на местах

- возвращалась частная собственность

- проводилась работа с молодежью, возвращались национальные символы

- открывались церкви (!!!). Причем как католические, так и православные. Униатские тоже.

А проблемы и беды начались уже к началу 1943-го. Когда пошел разгул партизанщины и стала набирать силу "рельсовая война".

Давай, расскажи как нацисты пришли отстраивать советские города и села, а злобные коммуняки изо всех сил мешали этому. Откуда вы все это берете??

Кстати, вот еще интересный вопрос:

- план Ост как-то влиял на казаков?

- если да, то почему казачество так активно поддерживало оккупационный режим ( см. казаков под командованием фон Панвица).

- как вяжется существование плана Ост с заявлением Гитлера о том, что "нам надо приложить усилия и прерватить эту войну в новую Гражданскую"?

Для начала, причем здесь казаки? Казак это не национальность.

Упомянутое тобой "казачество" формировалось как правило из уголовников, не имеющих никакого отношения к Дону или Кубани, а верхушка - из эмигрантов. Никакие это не казаки, а клоуны как и нынешние.

Выполняли в основном полицейские и карательные функции. То есть те же полицаи, только в папахах.

Не фон Панвиц, а группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц. Потомственный немецкий офицер. Почему он поддерживал Гитлера? Даже не знаю, а ты как думаешь?

"нам надо приложить усилия и прерватить эту войну в новую Гражданскую" - "Разделяй и властвуй".

Борьба большевизма и нацизма- это борьба жидкой и твердой какашки. Если бы ВМВ не уделяли такого внимания в школе, никто бы и не понял разницы.

Между коммунизмом и нацизмом принципиальная разница. Это две противоположности. Хорошо, что уделяют и люди разницу знают.

[muborevich 1,076]

пора создавать тему по аналогии с венесуэлой: белорашка которую мы потеряли.

[Ksaltotun 467]

Давай, расскажи как нацисты пришли отстраивать советские города и села

А что не так? Вермахт создавал экономическую базу. Уничтожая и выселяя всех поголовно эту базу не создашь. Зачем делать то, что невыгодно? К тому же, свидетельств масса.

злобные коммуняки изо всех сил мешали этому

Где я упоминал "злобных коммуняк"? Шла война. А на войне все средства хороши. Или Вы будете отрицать и "рельсовую войну"?

Для начала, причем здесь казаки? Казак это не национальность.

но этнически - казаки это русские. В чем подвох? Где уничтожение нации?

Упомянутое тобой "казачество" формировалось как правило из уголовников

Равно как во многом аналогично формировалось и РККА. Рассказать про систему амнистии в годы войны? И сколько "уголовников" сидело за рычагами тех же "тридцатьчетверок"?

не имеющих никакого отношения к Дону или Кубани

Мимо. Полно свидетельств ветеранов, которые видели вполне себе местных казаков и их семьи, которые хлебом-солью встречали немцев. Как освободителей. Исторический, неоспоримый факт. Так что местные они были. Местные.

а верхушка - из эмигрантов.

Эммигрантов там можно было по пальцам пересчитать. Таки в основном там были те, кто полной ложкой откушал советского сладкого хлебушка.

То есть те же полицаи, только в папахах.

Угу. Только эти "полицаи" почему-то как черти дрались на фронте. За свою землю.

Не фон Панвиц, а группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц. Потомственный немецкий офицер.

Потомственный немецкий офицер. Который сражался с казаками плечом к плечу. И который отправился в советскую тюрьму, где и был казнен впоследствии. хотя мог бы этого и не делать, т. к. попал в плен он к американцам. Получается, он уважал своих солдат? Раз уж решил разделить их семью? А где же план Ост? Где же уничтожение славян?

пора создавать тему по аналогии с венесуэлой: белорашка которую мы потеряли.

Нет. Потому что во-первых, удержать бы территорию Рейх не смог. А во-вторых, народ уничтожался. Евреи всегда составляли значительную часть местного населения. Так что, хоть и план Ост - мифическая пугалка, Рейх принес горя в любом случае больше, чем гипотетической пользы.

Между коммунизмом и нацизмом принципиальная разница. Это две противоположности.

Угу. Особенно это ярко видно в:

- тенденции к уничтожению инакомыслящих

- тенденциях к милитаризму

- даже плакаты и гимны у нацистов и коммунистов были одинаковые.

Так что... Таки действительно борьба 2-х какашек.

[muborevich 1,076]

Нет. Потому что во-первых, удержать бы территорию Рейх не смог. А во-вторых, народ уничтожался. Евреи всегда составляли значительную часть местного населения. Так что, хоть и план Ост - мифическая пугалка, Рейх принес горя в любом случае больше, чем гипотетической пользы.

не понел ты... поколение ваше проклятое потерянно. да и хрен с вами.