Ваши действия на месте Николая II

[Daniel13 1,525]

По аналогии с темой "Ваши действия на месте Сталина", по-моему, должны быть и другие такие темы. Интересно ведь. Итак, многие критикуют Николая II за излишне мягкий характер, втягивание России в Первую Мировую Войну. А что бы вы сделали на его месте?

[Mr. Eco 2,334]

Если реально хотите спасти Николашу, то либо не допускайте ПМВ, и надейтесь что народ не встанет. Либо будьте гениями и провидцами трудового права и решайте рабочий вопрос. При том что на Западе его стали по реальному решать только когда увидели Советскую Россию. А то рабочие как скот были в начале 20 века, настоящие уроды, кривые, больные, дохлые, инвалиды.

Изменено 05.12.2015, 21:28:11 пользователем Mr. Eco

[WolfRus 12,397]

Если реально хотите спасти Николашу, то либо не допускайте ПМВ, и надейтесь что народ не встанет. Либо будьте гениями и провидцами трудового права и решайте рабочий вопрос. При том что на Западе его стали по реальному решать только когда увидели Советскую Россию. А то рабочие как скот были в начале 20 века, настоящие уроды, кривые, больные, дохлые, инвалиды.

Кстати почитайте "Генерал-адмирал" Злотникова (пятитомник, если не ошибаюсь). Очередная сказка про "попаданца", как раз в интересующие времена - но не в царя, а в его родственника, великого князя. Там хотя бы логика историческая есть, политика, экономика, социология и прочая, и нету суперменства а-ля "на глазок изобрел дизель, баллистическую ракету и победил Наполеона "сверхспособностью к мегарегенерации", помноженной на серийное изготовление тысяч пулеметов. Только кропотливая многолетняя (многодесятилетняя) работа по системному, инфраструктурному развитию промышленной и экономической базы с целью не проиграть первую мировую войну и не допустить революции.

Изменено 05.12.2015, 21:46:02 пользователем WolfRus

[Pshek 2,756]

К 1900 году средняя величина земельного надела на душу мужского населения по всем губерниям Европейской части России равнялась 2,6 десятинам. Казаки же имели в среднем по 30 десятин на одну душу мужского населения.

И? Крестьянин быстренько сядет и поедет на Кавказ? На реку Урал, Иртыш? Единственные казаки, кто уже выполнил свою задачу на месте это донские. Но зачем землю-то у них отбирать в рамках уравниловки? Это приведёт к жесточайшим бунтам военного сословия и многим другим связанным с казаками вещам. Казаков всю жизнь просто отправляли осваивать новые земли, и они совершенно не жаловались, и за эту службу разумеется имели привилегии в виде больших наделов. Так что нужно осваивать Среднюю Азию и Монголию с Манчжурией, в зависимости от последних территориальных приобретений можно было бы в Анатолии войско создать. Казаки это готовое оружие государства, а не оккупанты чернозёмов.

[WolfRus 12,397]

И? Крестьянин быстренько сядет и поедет на Кавказ? На реку Урал, Иртыш? Единственные казаки, кто уже выполнил свою задачу на месте это донские. Но зачем землю-то у них отбирать в рамках уравниловки? Это приведёт к жесточайшим бунтам военного сословия и многим другим связанным с казаками вещам. Казаков всю жизнь просто отправляли осваивать новые земли, и они совершенно не жаловались, и за эту службу разумеется имели привилегии в виде больших наделов. Так что нужно осваивать Среднюю Азию и Монголию с Манчжурией, в зависимости от последних территориальных приобретений можно было бы в Анатолии войско создать. Казаки это готовое оружие государства, а не оккупанты чернозёмов.

именно так. Более того - казаков никто не отправлял. Просто объявлялись соответсвующие земли принадлежащими Российской короне, а желающие в них поселиться освобождались от всех налогов, получали "земли сколько могли поднять", но взамен обязались эту землю защищать - то есть иметь достаточно вооружения и оснащения (коня, шашку, ружье, порох и припасы и др.) что бы выставить от каждого двора по обученному бойцу.

[Mr. Eco 2,334]

И? Крестьянин быстренько сядет и поедет на Кавказ? На реку Урал, Иртыш? Единственные казаки, кто уже выполнил свою задачу на месте это донские. Но зачем землю-то у них отбирать в рамках уравниловки? Это приведёт к жесточайшим бунтам военного сословия и многим другим связанным с казаками вещам. Казаков всю жизнь просто отправляли осваивать новые земли, и они совершенно не жаловались, и за эту службу разумеется имели привилегии в виде больших наделов. Так что нужно осваивать Среднюю Азию и Монголию с Манчжурией, в зависимости от последних территориальных приобретений можно было бы в Анатолии войско создать. Казаки это готовое оружие государства, а не оккупанты чернозёмов.

Вот нет. Зная что в будущем все отдадут казахстанам, украинам, беларусам развивать нужно только свои территори, желательно в границах рф. А то навбухивали денег в республики и ин гос-ва, получили фигу. Тут жирик даже прав.

[Mr. Eco 2,334]

Я даже добавлю, переселять всех надо в центр, увеличивать плотность це гуд.

[WolfRus 12,397]

Вот нет. Зная что в будущем все отдадут казахстанам, украинам, беларусам развивать нужно только свои территори, желательно в границах рф. А то навбухивали денег в республики и ин гос-ва, получили фигу. Тут жирик даже прав.

О, кстати.. Золото и алмазы в африке открыли в 19 веке, и англо-бурская война тогда же приключилась. Так что можно было РИ неплохо приподняться, если хапнуть Трансвааль лет за 10-15 до этой войны (точнее хапнуть бы не дали бритты, но что мешает купить или арендовать лет на сто земли, на которых потом откроют прииски, и заключить выгодные договора с местными властями, а так же помочь бурам с вооружением и обучением войск, чтоб ВБ потом кровушкой умылась)

Урал опять же поднять - но опять проблема в людских ресурсах и логистике.

Изменено 05.12.2015, 22:07:28 пользователем WolfRus

[Pshek 2,756]

именно так. Более того - казаков никто не отправлял. Просто объявлялись соответсвующие земли принадлежащими Российской короне, а желающие в них поселиться освобождались от всех налогов, получали "земли сколько могли поднять", но взамен обязались эту землю защищать - то есть иметь достаточно вооружения и оснащения (коня, шашку, ружье, порох и припасы и др.) что бы выставить от каждого двора по обученному бойцу.

Всё таки казаков именно отправляли. Например черноморских(те самые запорожцы) всех переселили на Кубань для её освоения. Сибиряков с Иртыша и из под Омска переселяли в Приморье. Могу ошибаться, но по моему казак не мог просто взять и уехать в другое место. Для остальных действовали правила, которые ты написал.

Вот нет. Зная что в будущем все отдадут казахстанам, украинам, беларусам...

...нужно предотвратить саму возможность этого. Элементарно не дать рухнуть стране, что впрочем совсем не элементарно...

Я даже добавлю, переселять всех надо в центр, увеличивать плотность це гуд.

Заканчивай ууже с бигмаками) Центр был перенаселён.

О, кстати.. Золото и алмазы в африке открыли в 19 веке, и англо-бурская война тогда же приключилась. Так что можно было РИ неплохо приподняться, если хапнуть Трансильванию лет за 10-15 до этой войны (точнее хапнуть бы не дали бритты, но что мешает купить или арендовать лет на сто земли, на которых потом откроют прииски, и заключить выгодные договора с местными властями, а так же помочь бурам с вооружением и обучением войск, чтоб ВБ потом кровушкой умылась)

Трансвааль можт? А то я подумал что мы захватим Румынию и будем качать нефть...

[WolfRus 12,397]

Трансвааль можт? А то я подумал что мы захватим Румынию и будем качать нефть...

Точно, конечно Трансвааль Что поделать, час ночи и голова плохо варит. Видимо пора баиньки.

Но нефтепромыслы Румынии тож неплохая идея. В те времена территории эти были бросовыми, ибо промышленной добычи нефти и использования нефтепродуктов не было от слова "совсем".

Изменено 05.12.2015, 22:06:50 пользователем WolfRus

[simuil 1,574]

3. Главная проблема - мало учителей и школ. Где взять деньги на строительство школ ? Где взять учителей и деньги на их зарплату ? Как объяснить крестьянину, что его дети должны по полдня где-то шляться, а не помогать по хозяйству ?

А как это сделало СССР?

4. Кто и как будет бороться ? Какими методами ? Где взять столько обученных и кристально честных сыскарей ?

Пфф... первым делом снять всех родственников Н2 с постов - они все бездари. А также целый ряд прочих дармоедов, которые всем известны. На их место встанут а) специалисты; б) замы

5. Насколько упадет производительность промышленности и доходы промышленников ? Как насчет бунтов и саботажа, оттока капитала туда, где нет таких ограничений ?

Не упадёт, автоматически увеличится количество рабочих. На парах экономики я усвоил, что очень плохо, когда в государстве высокий рабочий день и большая безработица. Например, в 1906 году в России были большие проблемы с безработицей, уменьшение рабочего дня вынуждало бы промышленников нанимать новых людей.

6. Возможно. Вот только много ли вы ученых и проектов тех времен знаете без заглядывания в википедию ?

Военных много, с гражданскими посложнее. Но уж больше, чем Н2

7. Для ускоренной постройки нужно: 1. Деньги (где взять ? Бюджет нерезиновый, особенно с учетом 3,4,5). 2. Рабочая сила.( основная проблема - как крестьянина оторвать от земли и заставить поехать к черту на куличики махать кайлом?) 3. Ресурсы (рельсы, шпалы, уголь, паровозы, вагоны, еда, инструменты. гравий в конце концов), производство которых в Российской Империи пока еще сильно ограничено.

1. В реальности денег же хватило, но была слишком низкая пропускная способность. Я же говорил о безработице? 3. Вы шутите? Я со школьной скамьи знаю, что мы экспортировали чугун в Англию, и есть люди, которые этим гордятся, на самом деле это показывает лишь то, что промышленность Англии развивалась так быстро, что им не хватало своего чугуна. Зайдите в Вики и прочтите про рост добычи угля, стали, меди и тд.

а) Кто будет "рулить" крестьянами ? Где взять столько грамотных чиновников, налоговиков и прочих "государственных людей" ? б) помещичьи и казачьи бунты (восстание Кондрата Булавина времен князя Меньшикова окажется мелкой неприятностью)

Пункт 2 же. Земства, в виде до контр реформ А3. Когда крестьяне узнают о столь благих вещах, которые я им сделал, они сами подавят все бунты. За свою землю воевать они умеют.

9. Как развивать промышленность и и откуда брать рабочий класс, если крестьяне перестанут бежать в города от гнета помещиков ? Если они смогут иметь и обрабатывать много своей земли ?

Вместо Столыпинского переселения в Сибирь, крестьяне переправлялись в города и становились рабочими. Разрушенная община приводила бы к укреплению хозяйств у всяких кулаков, а бедняки перебирались бы в город и становились рабочими.

10. А соседи так будут просто смотреть, как вы все это проделываете ? Идиотов в те времена в политике империй было мало..

Я говорил лишь о дипломатии. В моей версии Николая 2, я не упоминал о войнах и победах. Это пришло бы с укреплением промышленности, успокоением общества - крестьяне получили то что хотели, и тактическому превосходству - я бы знал, как действовали японцы и тд.

[Mr. Eco 2,334]

Заканчивай ууже с бигмаками) Центр был перенаселён

При чем тут биг маки? Плотность в 2015.

Япония - 336.

ВБ - 255.

Германия - 230.

Украина - 75.

ЦФО - 60.

ЮФО - 33.

Приволжский - 28.

Перенаселена говоришь? А если учесть, что у нас почти все население в городах, в реале с плотностью все ооочень плачевно.

[simuil 1,574]

И? Крестьянин быстренько сядет и поедет на Кавказ? На реку Урал, Иртыш? Единственные казаки, кто уже выполнил свою задачу на месте это донские. Но зачем землю-то у них отбирать в рамках уравниловки? Это приведёт к жесточайшим бунтам военного сословия и многим другим связанным с казаками вещам. Казаков всю жизнь просто отправляли осваивать новые земли, и они совершенно не жаловались, и за эту службу разумеется имели привилегии в виде больших наделов. Так что нужно осваивать Среднюю Азию и Монголию с Манчжурией, в зависимости от последних территориальных приобретений можно было бы в Анатолии войско создать. Казаки это готовое оружие государства, а не оккупанты чернозёмов.

Я наверное не ясно выразился, а вы не поняли. Нету смысла лишать земель казаков за Уралом, прикаспийском бассейне - я даже говорил давать им земли там. Смысл лишить их земель в черноземных областях, на Кубани, например.

[WolfRus 12,397]

А как это сделало СССР?

В СССР уже был сформирован рабочий класс как таковой. Тем более что крестьян тупо выдавили с земли. Ты не сравнивай середину 19 века и начало-середину 20-го.

2 Пфф... первым делом снять всех родственников Н2 с постов - они все бездари. А также целый ряд прочих дармоедов, которые всем известны. На их место встанут а) специалисты; б) замы

Фамилии дармоедов не припоминаете ? Где взять специалистов ?

3 Не упадёт, автоматически увеличится количество рабочих. На парах экономики я усвоил, что очень плохо, когда в государстве высокий рабочий день и большая безработица. Например, в 1906 году в России были большие проблемы с безработицей, уменьшение рабочего дня вынуждало бы промышленников нанимать новых людей.

С чего это она увеличится ? откуда они возьмутся-то ?!! Кто тебе сказал что была безработица ?! Это ж не ползунок в стратегической игре - передвинул и вуаля, пейзанин бросил соху и взялся за молоток.

4 Военных много, с гражданскими посложнее. Но уж больше, чем Н2

? идеалист ?

1. В реальности денег же хватило, но была слишком низкая пропускная способность. Я же говорил о безработице? 3. Вы шутите? Я со школьной скамьи знаю, что мы экспортировали чугун в Англию, и есть люди, которые этим гордятся, на самом деле это показывает лишь то, что промышленность Англии развивалась так быстро, что им не хватало своего чугуна. Зайдите в Вики и прочтите про рост добычи угля, стали, меди и тд.

Безработица ? в середине-конце 19 века ?!!! В реальности денег и ресурсов хватило, что бы построить одноколейкку без насыпей и в те сроки, в которые ее построили.

Пункт 2 же. Земства, в виде до контр реформ А3. Когда крестьяне узнают о столь благих вещах, которые я им сделал, они сами подавят все бунты. За свою землю воевать они умеют.

? где взять управленцев и чиновников в эти земства ? Крестьяне сами подавят ? То есть ты за гражданскую войну ?

Вместо Столыпинского переселения в Сибирь, крестьяне переправлялись в города и становились рабочими. Разрушенная община приводила бы к укреплению хозяйств у всяких кулаков, а бедняки перебирались бы в город и становились рабочими.

С чего это общине разоряться ? Ты ж им землю раздал помещичью !!

Я говорил лишь о дипломатии. В моей версии Николая 2, я не упоминал о войнах и победах. Это пришло бы с укреплением промышленности, успокоением общества - крестьяне получили то что хотели, и тактическому превосходству - я бы знал, как действовали японцы и тд.

Пока что ваши предложения привели бы ровно к обратному результату.

[Pshek 2,756]

А как это сделало СССР?

Вместо Столыпинского переселения в Сибирь, крестьяне переправлялись в города и становились рабочими. Разрушенная община приводила бы к укреплению хозяйств у всяких кулаков, а бедняки перебирались бы в город и становились рабочими.

Тяжело и долго? Вот аналог ликбеза провести можно было.

Винтовки раздавать будешь? Или как они будут с военными казаками воевать? Это несерьёзно)

Я наверное не ясно выразился, а вы не поняли. Нету смысла лишать земель казаков за Уралом, прикаспийском бассейне - я даже говорил давать им земли там. Смысл лишить их земель в черноземных областях, на Кубани, например.

Кубань присоединена в самом конце 18 века, прошло лишь сто лет. В общем к началу 20 века там преимущественно они и жили, так что крестьян ещё нужно туда привезти и заставить казаков жить с ними мирно. Отношение к иногородним известно из истории. Или же переселять... В дополнение кубанские казаки были единственной преградой до Кавказа, ещё не так давно замирённого. Так что если перемещать, то донских.

Безработица ?

Последствия кризиса начала 20 века. Тысячи безработных были в каждом более-менее крупной городе.

Изменено 05.12.2015, 22:21:52 пользователем Pshek

[WolfRus 12,397]

Последствия кризиса начала 20 века. Тысячи безработных были в каждом более-менее крупной городе.

Речь идет о 19 веке - как минимум середине. В 20-м уже поздно реформы проводить - просто не успеешь до начала войн, а только усугубишь, потому как реформироваться ВО ВРЕМЯ войны - это заплатить очень большую цену вплоть до поражения.

[Mr. Eco 2,334]

WolfRus

Ахах если бы не было безработицы то предприниматели не имели бы рабочих как животных). Последние шли работать на любых условиях, потому что если не согласен - иди кушай пироженые, на твое место метят двое других). В 19 нач 20 века была ведь рыночная экономика, причем дикая, с безработицей).

Изменено 05.12.2015, 22:32:30 пользователем Mr. Eco

[simuil 1,574]

В СССР уже был сформирован рабочий класс как таковой. Тем более что крестьян тупо выдавили с земли. Ты не сравнивай середину 19 века и начало-середину 20-го.

Фамилии дармоедов не припоминаете ? Где взять специалистов ?

С чего это она увеличится ? откуда они возьмутся-то ?!! Кто тебе сказал что была безработица ?! Это ж не ползунок в стратегической игре - передвинул и вуаля, пейзанин бросил соху и взялся за молоток.

? идеалист ?

Безработица ? в середине-конце 19 века ?!!! В реальности денег и ресурсов хватило, что бы построить одноколейкку без насыпей и в те сроки, в которые ее построили.

? где взять управленцев и чиновников в эти земства ? Крестьяне сами подавят ? То есть ты за гражданскую войну ?

С чего это общине разоряться ? Ты ж им землю раздал помещичью !!

Пока что ваши предложения привели бы ровно к обратному результату.

какая нафик середина 19 века? Вы о чём, товарисч?

Даже не вижу смылса вступать в полемику в при таком ээээ... при таком.

[Falconette 5,480]

Но Карс же уже наш был...

Как-то противоречиво. Раздел Германии это даже хуже унижения Версаля. Немцы будут слегка противодействовать, а эти монархии будут чрезвычайно непрочными. И кто будет царём Словакии, Чехии и прочих? Левые немцы?

Карсская область это проект русских новых приобретений в Турецкой Армении с центром в Карсе (на территории даже современной Карсской области-1914 находятся 3 турецких иля, а планировалось еще большее расширение), а не сам Карс, который, совершенно справедливо, нашим уже был. Термин мало употребляется в неспециальной литературе в таком значении, так что mea culpa.

Почему это хуже? Вы знаете, кто заставил немцев чувствовать себя не пруссаками и саксонцами? Адольф Гитлер. Если разделить Германию на монархии, законно сосуществовавшие в Германской империи, а не вытирать ноги о немецкую национальную гордость, отбирая территории и грабя страну - никакого ускорения к сплочению немецкой нации не случится. Суть в том, чтобы раздробить Германию и избавить ее от центростремительных тенденций, не ухудшая при этом положение каждого конкретного немца. В Версале ограбили каждого конкретного немца и потоптались на именно общегерманской гордости, так что если Густав фон Кар еще считал себя баварцем, то вот львиная доля жителей Баварии - уже вполне себе немцами, частью одной большой несправедливо униженной страны. Думаю, аналогию продолжать не надо. Если условная Пруссия будет ориентироваться на Россию, а условная Бавария - на Францию, условный Ганновер - на Британию, то это будет хорошее поле для дипломатической игры без угрозы нового вырастания монстра в Центральной Европе.

"Царем" Словакии, Чехии... Сильно. Да, "левые" немцы. Можно из романовской родни. Эти монархии будут конституционными, так что это абсолютно не важно. Важна их пророссийская ориентация. В таком случае устроила бы и республика.

Изменено 05.12.2015, 22:29:16 пользователем Falconette

[simuil 1,574]

Тяжело и долго? Вот аналог ликбеза провести можно было.

Я же писал. Всё по аналогии СССР, кроме одного - обучение на великом и могучем. оО

Винтовки раздавать будешь? Или как они будут с военными казаками воевать? Это несерьёзно)

Они? Если ты не помнишь, но уже тогда существовала воинская повинность. И крестьяне в армии, подобно Кронштадтскому мятежу, будут на стороне крестьянства.

Кубань присоединена в самом конце 18 века, прошло лишь сто лет. В общем к началу 20 века там преимущественно они и жили, так что крестьян ещё нужно туда привезти и заставить казаков жить с ними мирно. Отношение к иногородним известно из истории. Или же переселять... В дополнение кубанские казаки были единственной преградой до Кавказа, ещё не так давно замирённого. Так что если перемещать, то донских.

И донских и кубанских надо. Опять-таки, если бы ты внимательнее меня читал, то увидел бы о том, что казакам таки давали бы земли в Сибири и на ДВ, вот там бы они и осваивали. А на их черноземные места приходили бы крестьяне.

Изменено 05.12.2015, 22:37:09 пользователем simuil

[WolfRus 12,397]

какая нафик середина 19 века? Вы о чём, товарисч?

Даже не вижу смылса вступать в полемику в при таком ээээ... при таком.

А ты хочешь за три-пять лет поднять образование ("всеобщее четырехлетнее"), промышленность и экономику от полуаграрной страны до европейской уровня хотя бы Великобритании ? Самому не смешно ?!!! Для сведения, в 1905 году уже Русско-японская война, а 20 век начинается 1900 году.

Какая тут полемика.. А уж если поставить практически любого форумчанина порулить РИ в 1900 году БЕЗ доступа к интернету, айфонам и прочим инфоресурсам - то такого наворотят... Кто может навскидку сказать среднюю зарплату рабочего чугунолитейного завода ? Или сколько лошадей нужно для оснащения кавалерийской бригады ? Или сколько времени идет письмо от Москвы до Ростова ?

Из технических - какой калибр пушек полкового звена ? Сколько надо добыть руды, что бы изготовить один пушечный ствол ?

Или хотя бы перечислить всех министров в РИ на состояние 1 января 1900 года (даже без фамилий) ?

Коррупцию они решили побороть, "казнокрадов" и "тупых" позаменять.

А ты знаешь, кто там тупой, а кто казнокрад ? У них над головами нету маркеров со спойлерами "+3% к промышлености -10% к финансам".

Короче говоря - ни один из тут отписавшихся не может похвастаться тем, что имеет больше навыков управления государством и знаний, чем тот самый пресловутый Николай 2. Все наше преимущество перед ним - плохо выученные уроки из школьного курса истории России и нахватанное по верхушкам из игр, статеек и книжек сомнительной исторической ценности.

Изменено 05.12.2015, 22:45:06 пользователем WolfRus