Тонны оффтопа из "Будущего России"

[Zheleznyak 1,618]

Ще трошки ИЗМЕНЫ

Место России в мире (шокирующие факты). Часть 2.

Итак, достаточно ли вам приведенных фактов, чтобы сделать выводы о том, что место Пути-Раши у параши, и она уже там? Меня не интересует ваше отношение к этому факту, тем более, меня не интересует ваше отношение ко мне, излагающему неприятные для ымперского самомнения факты. Меня не интересуют ваши фантазии на тему сколько мне заплатили в госдепе за сей наброс. Я задаю вполне конкретный вопрос: вас устраивает роль анальных терпил? Если устраивает, то терпите дальше. Кждому - свое.

(с) Алексей Кунгуров, пророк ватного апокалипсиса

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,315]

muborevich

Разрешены пытки гражданских лиц?

Выше отвечал, повторяться не буду. Если коротко: смотря кто понимается под "гражданскими". У международного права на этот термин свой взгляд.

ТЫ так и не доказал, что конкретно Зоя не проходила, как военнослужащая.

Выше доказал, повторяться не буду. Ссылки на Женевскую и Гаагскую конвенции, там всё есть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,298]

Ты ведь сам добровольно подаришь мне свою хрущевку.

тебе она не понадобится. государство обеспечит тебя добротными нарами в казенном заведении, одними на четверых. спать правда будете по очереди, ну, а что поделать?

[muborevich 1,076]

кстати, а шо это?)

база данных, раньше называлась клон

muborevich

Выше отвечал, повторяться не буду. Если коротко: смотря кто понимается под "гражданскими". У международного права на этот термин свой взгляд.

Выше доказал, повторяться не буду. Ссылки на Женевскую и Гаагскую конвенции, там всё есть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. к гражданским можно применять любые средства? Спасибо за ответ. Я сам старый фашист и вас русских ненавижу.

тебе она не понадобится. государство обеспечит тебя добротными нарами в казенном заведении, одними на четверых. спать правда будете по очереди, ну, а что поделать?

жены, детей нет. вопрос можно сказать казуал. прописанных правда много. живые?

[belogvardeec 19,298]

жены, детей нет. вопрос можно сказать казуал. прописанных правда много. живые?

вот она сущность муборевича - мелкий жулик

большевизм, идеалы))) ахахах)

база данных, раньше называлась клон

ссылочку

[muborevich 1,076]

вот она сущность муборевича - мелкий жулик

большевизм, идеалы))) ахахах)

Большевизм требует средств. Немцы чето не финансируют.

ссылочку

Балда это внутренняя сеть

[belogvardeec 19,298]

ну и какая ж моя последняя регистрация согласно вашей базе? (в лс если хватит большевистской совести)

[maksyutar 732]

ну я признал, что фото фейк, да моя ошибка. Грубая ошибка. Очень.

Это тоже фейк и тысячи других?

Не буду спорить. Вопрос. Какой конвенцией разрешается срезание груди с трупа? С любого.

Эти все твои фото - солдаты при казнях слишком уж веселые, причем все до одного. Ты не находишь это немного странно? Ясен пень повешенных "вклеили", благо качество никакое и просторы огромные. Опять таки, если в каких-то мемуарах или свидетельствах очевидцев будет упоминаться летающий КВ-1, ты ведь тоже в это поверишь? Ты прислушивайся к логике, не тому что в источниках пишут. Та же твоя любимая Зоя-диверсантка зачем ей грудь срезать и прочее? Солдаты ведь это в первую очередь самые обычные мобилизованные немцы - выходит они больные или извращенцы какие? Или сейчас включаешь здравый смысл, или ты окончательно потерян.

Вот например - то, что тот же вермахт пытаются умышленно очернить, говорит о том, что на деле Рейх это не "тьма Мордор и СС"

Я тебя найду и повешу.

Совсем поехавший. О чем с тобой говорить после этого? Полнейший неадекват или пустослов - выбирай что к тебе ближе.

Изменено 05.12.2015, 07:41:33 пользователем maksyutar

[muborevich 1,076]

ну и какая ж моя последняя регистрация согласно вашей базе? (в лс если хватит большевистской совести)

На новы год большевистскую открытку пошлю.

Эти все твои фото - солдаты при казнях слишком уж веселые, причем все до одного. Ты не находишь это немного странно?

Да это для них нормально.

Еще один советский фотошоп.

Совсем поехавший. О чем с тобой говорить после этого? Полнейший неадекват или пустослов - выбирай что к тебе ближе.

А как ты думаешь приходят к большевизму? Только через ненависть к таким как ты "адекватам".

[maksyutar 732]

На новы год большевистскую открытку пошлю.

Да это для них нормально.

Еще один советский фотошоп.

А как ты думаешь приходят к большевизму? Только через ненависть к таким как ты "адекватам".

Тут крайне четко - вопросов нет. Это тебе не фотографии времен тридцатых. Это кстати где снято, Ирак?

Наиболее идеологизирована именно вторая мировая, а потому естественно недоверие к чернухе о проигравших и позитиву о победивших.

Вермахт оказывается людей на танковых пушках вешает и на детях звезды вырезает - это ещё самое безобидное из выливаемого говна.

Ну и где же я неадекват?

Изменено 05.12.2015, 10:56:12 пользователем maksyutar

[belogvardeec 19,298]

На новы год большевистскую открытку пошлю.

нет ты щас скажи.

и что там за несуществующие программы поиска такие? даже не гугляццо)

Изменено 05.12.2015, 10:53:13 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

Ну и где же я неадекват?

В стране испытавшей все ужасы гитлеризма, родится адекват власовец не может. Суррогат на человека, да.

нет ты щас скажи.

и что там за несуществующие программы поиска такие? даже не гугляццо)

Нах?

так дсп жи.

[belogvardeec 19,298]

нах?

так дсп жи.

интересно) мож звездишь.

чего? инфа то какая то должна быть, описание там...

Изменено 05.12.2015, 11:15:49 пользователем belogvardeec

[Агент Госдепа 1,100]

Совсем поехавший. О чем с тобой говорить после этого? Полнейший неадекват или пустослов - выбирай что к тебе ближе.

Эмм, так ты тоже самое говоришь.

Обыкновенный большевизм, жаль что всех этих мракобесов ещё на вокзале не расстреляли.

Изменено 05.12.2015, 11:22:22 пользователем Агент Госдепа

[muborevich 1,076]

интересно) мож звездишь.

чего? инфа то какая то должна быть, описание там...

Посмотрел в инторнете действительно нет... Хех, даже неожиданно.

[maksyutar 732]

В стране испытавшей все ужасы гитлеризма, родится адекват власовец не может. Суррогат на человека, да.

Споришь избирательно?...

Российская федерация воевала с Германией?... Что?

Суррогат на человека? Совсем?

И что за ужасы это такие - почему о них говорит кто угодно, но не тот кто собственно на той войне воевал? Например наши ветераны.

По поводу Ленинградской области - место жительства менять нельзя? Из-за боевых действий там должно быть сплошь руины, собственно очевидно почему после войны там почти никто не жил.

Большая часть населения погибла из-за боевых действий, бомбардировок и прочего. И давай только без всяких историй про расточительную трату боеприпасов на гражданское население.

Вот потери в ВМВ среди гражданских СССР

Умершие на оккупированной территории и погибшие в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 400 000 чел.

Умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел. (Большинство из-за бездумного упорства Ленинграда)

Погибло на принудительных работах в Германии — 1 700 000 чел

Более того, потери среди гражданского населения были завышены из-за перевода погибших из военнослужащих в гражданских, чтобы таким образом очернить вермахт и скрыть некомпетентность собственных войск - две свиньи одним камнем.

Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому[28].

Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «чёрной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учел 500 тыс. человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».

А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учел 200 тыс. пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 г., то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3979 тыс., а на долю погибших там остаётся всего лишь 80 тыс. человек или менее 2 % от их общего числа. Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4559 тыс. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн человек.

Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учёта персональных потерь было, с точки зрения Лопуховского, вполне правомерным, но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учёта безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учётом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97, 7 тыс.) безвозвратные потери вооружённых сил СССР составят 14 400 тыс. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8668 тыс.) на 5 732 тыс. чел. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.

Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.

По мнению Лопуховского, из поля зрения кривошеевского коллектива вообще выпала целая огромная категория военнослужащих. Это ополченцы, погибшие, пропавшие без вести и попавшие в плен. (Всего таковых таких было 4 миллиона.) Их засчитали в общие потери населения. Так же проигнорированы миллионы мобилизованных полевыми военкоматами на освобождённой от врага территории.

"Миллионы угнанных в Германию" - советская страшилка.

Также категоричен в своей критике коллектива Кривошеева и доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. По его мнению, у Кривошеева очень сильно завышены потери гражданского населения и существенно занижены военные. Нелепейшей идеей называет историк «особый характер Великой отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходят военные»"[30] Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, пишет Земсков, что такого соотношения потерь быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали среди прямых людских потерь. Он же считает завышенными вдвое данные Чрезвычайной государственной комиссии 1946 года, которая определила число убитых и замученных фашистами гражданских лиц в 6,8 миллиона. Как полагает Земсков, таких жертв было «более 3 миллионов». К небылицам относит автор и более чем 2-миллионные жертвы среди «остарбайтеров» — угнанных на работы в Германию советских граждан. Допустимым он считает цифру в 200 тысяч. Всего Земсков допускает военные потери — как минимум в 11,5 миллиона и гражданские потери как минимум в 4,5 миллиона человек. В прямые гражданские потери, по его мнению, входят погибшие бойцы гражданских добровольческих формирований незавершённых формирований народного ополчения, отрядов самообороны городов, истребительных отрядов, боевых групп партийно-комсомольского актива, спецформирований различных гражданских ведомств и др. (потери партизан входят в общую статистику жертв на оккупированной территории), а также гибель гражданского населения от бомбёжек, артобстрелов и т. п. Эти жертвы исчисляются многими сотнями тысяч. Составной частью прямых гражданских потерь являются ленинградские блокадники (около 0,7 млн умерших).

Наибольшая разница с кривошеевскими данными набегает у критика по погибшим пленным. Данные Кривошеева этот историк называет «непонятной и вызывающей острое недоверие специалистов величиной, которую следует отбросить ввиду ее очевидной абсурдности». По его мнению, масштаб смертности суммарно по немецкому, финскому и румынскому плену составлял почти 4 миллиона человек.

Естественную же смертность в годы войны Земсков предлагает оценивать даже не в 18,9 миллиона, как произведение смертности 1940 года на 4,2 года военного лихолетья (добавлено для долечивания раненых и возвращения пленных), а хотя бы в 22 миллиона — из-за ухудшения условий жизни, дефицита лекарств… Это, чтобы получить то же число жертв войны — 16 миллионов.

Земсков, сознательно не учитывает, однако, в своих расчётах дисбаланса мужчин и женщин призывных 1886—1927 годов рождения. По его мнению, общие людские потери при различающихся подходах и методиках демографов реально можно оценить любой величиной в диапазоне от 15 до 30 миллионов.

Изменено 05.12.2015, 11:49:18 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,315]

muborevich

Т.е. к гражданским можно применять любые средства? Спасибо за ответ.

Любые средства, это какие? Взрывать в метро... Расстреливать из автоматов... Ронять в самолётах... Резать головы на камеру... Вы это хотели услышать?

Напоследок... Международное право вооружённых конфликтов в период ВМВ и сейчас - две большие разницы. Особенно в части защиты гражданского и "гражданского" населения. МВТ в Нюрнберге, Женева 1949, протоколы ООН... Всё это было уже после войны.

Я сам старый фашист и вас русских ненавижу.

Я в курсе... Не стоит опять заводить эту шарманку, во всяком случае в адресованных мне постах. Мне оно безразлично, а со стороны выглядит неумно...

[belogvardeec 19,298]

Посмотрел в инторнете действительно нет... Хех, даже неожиданно.

ну че там с регистрацией то? обосрамши? небось вся инфа обо мне со страницы вконтакте?)

[muborevich 1,076]

Споришь избирательно?...

ты не интересен, твои говно набросы из наци пабликах тоже, вызываешь чувство брезгливости

muborevich

Любые средства, это какие? Взрывать в метро... Расстреливать из автоматов... Ронять в самолётах... Резать головы на камеру... Вы это хотели услышать?

Напоследок... Международное право вооружённых конфликтов в период ВМВ и сейчас - две большие разницы. Особенно в части защиты гражданского и "гражданского" населения. МВТ в Нюрнберге, Женева 1949, протоколы ООН... Всё это было уже после войны.

Я в курсе... Не стоит опять заводить эту шарманку, во всяком случае в адресованных мне постах. Мне оно безразлично, а со стороны выглядит неумно...

Мы про действия государства.

без бла-бла-бла

ну че там с регистрацией то? обосрамши? небось вся инфа обо мне со страницы вконтакте?)

кому ты интересен? наброс удался ,у тебя пригорело в этом и был замысел.

[Alex2411 2,315]

maksyutar

Умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел. (Большинство из-за бездумного упорства Ленинграда)

Лжёте.

[muborevich 1,076]

maksyutar

Лжёте.

Лжет это некое осмысленное действие, здесь жи просто честная копипаста из инторнета. Лжет не он, а источник. Выбор источников и их проверка до этого малец еще не дорос.