Они не соответствовали современной войне

[enot1980 15,160]

И так -Кулик ( из маршалов перед войной стал генералом- майором в конце ) , Рябышев ( начинал генерал-лейтенантом в этом звании и закончил в этом, был командиром 8-ого мехкорпуса ,последнее упоминание командир 114-ого ск в составе 39-ой армии генерала- полковника Людникова ), Черняк ( из генерала-лейтенанта в генерал-майоры ),Тюленев ( генералом армии им и остался ),Черевиченко (генерал-полковником был им же и остался ) , Городовиков (аналогично как Черевиченко), Мехлис .П .С. Речь идет об генералах . Добавляйте список теми , кто подходит под следующие критерии ( остался в том же звании или были понижен и точно также и про должности ).Д,Т. Козлов добавлен в список.

Изменено 22.11.2015, 19:12:46 пользователем enot1980

[muborevich 1,076]

И так -Кулик ( из маршалов перед войной стал генералом- майором в конце ) , Рябышев ( начинал командиром 8-ого мехкорпуса последнее упоминание командир 114-ого ск в составе 39-ой армии генерала- полковника Людникова ), Черняк ( из генерала-лейтенанта в генерал-майора ),Тюленев ( генералом армии им и остался ),Черевиченко (генерал-полковником был им же и остался ) , Городовиков (аналогично как Черевиченко), Мехлис .П .С. Речь идет об генералах . Добавляйте список теми , кто подходит под следующие критерии ( остался в том же звании или были понижен и точно также и про должности ).

Кулик норм офицер, зря его так обидели. Мехлис вообще лучший контролер, но сам иногда боялся брать ответственность на себя, за это и пострадал от усача.

[Alex2411 2,301]

Все предвоенные маршалы - Шапошников, Будённый, Ворошилов, Кулик, Тимошенко - так или иначе были понижены в должностях. Насколько объективно - вопрос спорный.

[muborevich 1,076]

Все предвоенные маршалы - Шапошников, Будённый, Ворошилов, Кулик, Тимошенко - так или иначе были понижены в должностях. Насколько объективно - вопрос спорный.

Ворошилов и Тимошенко явно абсолютно не заслуженно.

[enot1980 15,160]

Ворошилов и Тимошенко явно абсолютно не заслуженно.

Тимошенко - облажался на с-3 фронте в 1943 году , у него не получился 1942 год .Ворошилов - это блокада 1941 год , это 3 эсминца 1944 года потерянных на черном море.

[muborevich 1,076]

Тимошенко - облажался на с-3 фронте в 1943 году , у него не получился 1942 год .Ворошилов - это блокада 1941 год , это 3 эсминца 1944 года потерянных на черном море.

Тимошенко и Ворошилов единственные кто смог немцам навалять в 41. Собственно у Гальдера в 41 только Ворошилов и Тимошенко есть, например Жукова нет. Ха-ха, читаем того же Гальдера о роли Ворошилова.

2 крайне оболганных марщала, вместе с Куликом и Мехлисом. Честь и Слава!

[enot1980 15,160]

Тимошенко и Ворошилов единственные кто смог немцам навалять в 41. Собственно у Гальдера в 41 только Ворошилов и Тимошенко есть, например Жукова нет. Ха-ха, читаем того же Гальдера о роли Ворошилова.

2 крайне оболганных марщала, вместе с Куликом и Мехлисом. Честь и Слава!

Киньте Гальдера мне .Мехлис - это крымская катастрофа мая 1942года .

[muborevich 1,076]

Киньте Гальдера мне .Мехлис - это крымская катастрофа мая 1942года .

На милитере есть его дневники, достаточно в поиск забить фамилию Жукова, его там нет. А ворошилов и Тимошенко есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мехлис -катастрофа? Не смешите мои тапочки, он таки там вообще не при делах. При делах только в том смысле, что не расстрелял лично ком фронта, который соизволил из Тбилиси всем руководить.

[enot1980 15,160]

На милитере есть его дневники, достаточно в поиск забить фамилию Жукова, его там нет. А ворошилов и Тимошенко есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мехлис -катастрофа? Не смешите мои тапочки, он таки там вообще не при делах. При делах только в том смысле, что не расстрелял лично ком фронта, который соизволил из Тбилиси всем руководить.

Мехлиса сняли с начальника политуправления ,что то что он подмял под себя командование крымского фронта , фактически отстранив козлова от руководства фронтом. Есть книга " генеральская правда "1941-1945 крестный путь советских командиров - там можно прочитать про мехлиса.

Изменено 22.11.2015, 18:01:39 пользователем enot1980

[muborevich 1,076]

Мехлиса сняли с начальника политуправления ,что то что он подмял под себя командование крымского фронта фактически отстранив козлова от руководства фронтом. Есть книга " генеральская правда "1941-1945 крестный путь советских командиров - там можно прочитать про мехлиса.

Вы не в теме. У него не было таких полномочий. Он только слал сигналы, что Козлов самый настоящий Козлов, за это его усач и пригрел, надо было не не только слать а действовать.

Мехлис:

«Прилетели в Керчь 20.01.42 г... Застали самую неприглядную картину организации управления войсками...

Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был...»

«Черняк. Безграмотный человек, неспособный руководить армией. Его начштаб Рождественский — мальчишка, а не организатор войск. Можно диву даваться, чья рука представила Черняка к званию генерал-лейтенант».

[enot1980 15,160]

Глава пятая из книги генеральская правда-" чем закончилась охота на дроф" .Процитирую кусок ..... С самого начала Л.З. мехлис стал подменять командующего и штаб фронта во всех принципиальных вопросах."По распоряжению тов. мехлиса все оперативные планы, директивы и иные распоряжения войсками фронта проверяются и санкционируются лично им,-информировал козлов зам начальника генштаба А.М. Василевского.И,явно дезориентированный таким оборотом событий, спрашивал:-Следует ли в данном случае представлять на утверждение наркому оперативные планы,свои предложения о предстоящей деятельности войск или все указания по всем вопросам жизни и деятельности войск получать от него непосредственно на месте?"(ЦАМО РФ , ф16 оп.1025, д.30, л.35). Характер служебных взаимоотношений представителя ставки и командования фронта не изменился и в последующем. .....По указанию Верховного Главнокомандующего была подготовлена специальная директива СТАВКИ ВГК Военным советам фронтов и армий №155452 от 4 июня 1942года, в которой определялись главные причины поражения советских войск в крыму :1-полное непонимание командованием фронта и представителем Ставки природы современной войны(Там много букв писать все не охота) 2-Бюрократический и бумажный метод руководства войсками ( тоже много букв),3-личная недисциплинированность военачальников (Д.Т. Козлов и Л.З. Мехлис нарушили указания Ставки и не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал.Опоздание на два дня с отводом явилось гибельным для исхода всей операции)._Решением Ставки Мехлис , как один из" прямых виновников неудачного исхода Керченской операции" был снят со постов замнаркома обороны СССР и начальника ГП РККА и снижен на две ступени -до корпусного комиссара.( русский архив .Великая Отечественная .CТАВКА ВГК документы и материалы .1942 год. С.236-239 .)

Изменено 22.11.2015, 18:55:39 пользователем enot1980

[muborevich 1,076]

Глава пятая из книги генеральская правда-" чем закончилась охота на дроф" .

Это все пркрасно, но как это сотыкуется с тем, что козлов командовал крымским фронтом из грузии, и что ни одного его представителя в той же керчи не было? А был Мехлис, да. Один. За это его и понизили, что он был ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки и кроме критики и логичных расстрелов НИЧЕГО не сделал. Его сняли только за это. Не оправдал доверие. Жуков весь 41 год был также ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки.

[enot1980 15,160]

Это все пркрасно, но как это сотыкуется с тем, что козлов командовал крымским фронтом из грузии, и что ни одного его представителя в той же керчи не было? А был Мехлис, да. Один. За это его и понизили, что он был ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки и кроме критики и логичных расстрелов НИЧЕГО не сделал. Его сняли только за это. Не оправдал доверие. Жуков весь 41 год был также ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки.

Не весь -когда он( . Жуков) командовал Резервным фронтом , он не был представителем Ставки .П.С. Козлова тоже в лузеры записал.

[FDA 978]

Я где-то читал про то, как Ворошилов как-то раз то ли пошёл, то ли хотел лично пойти в бой и повести за собой солдат, как в Гражданскую Не знаю только, правда это или нет.

Изменено 22.11.2015, 19:03:46 пользователем FDA

[muborevich 1,076]

Не весь -когда он( . Жуков) командовал Резервным фронтом , он не был представителем Ставки .П.С. Козлова тоже в лузеры записал.

Этот эпизод опять же не отражен упс в записках Гальдера. ТЫ вроде не школьник, чтобы достойных людей записывать в лузеры, какими бы они не были. А ты то кто?

Я где-то читал про то, как Ворошилов как-то раз то ли пошёл, то ли хотел лично пойти в бой и повести за собой солдат, как в Гражданскую Не знаю только, правда это или нет.

И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

[Alex2411 2,301]

enot1980

Ворошилов - это блокада 1941 год

Блокада - это скорее Жуков. Ворошилова с должности командующего фронтом не снимали, он сам попросил Сталина его заменить. Заменили на Жукова с задачей ему и Кулику прорвать блокаду. Однако свою вину за очередной провал и невыполнение поставленной задачи Жуков фактически свалил на Кулика. А обескровленный после проваленного "ельнинского" наступления Жукова Резервный фронт достался Будённому в плачевном состоянии... Все трое - Ворошилов, Кулик, Будённый - маршалы.

[enot1980 15,160]

Этот эпизод опять же не отражен упс в записках Гальдера. ТЫ вроде не школьник, чтобы достойных людей записывать в лузеры, какими бы они не были. А ты то кто?

И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

Надо отвечать за свои ошибки .Подкорректировал название темы. Кто виноват в харьковском провале?

Изменено 22.11.2015, 19:17:09 пользователем enot1980

[muborevich 1,076]

Надо отвечать за свои ошибки -

Это не личные ошибки, а ошибки системы они ответили коллективно, как и подобает большевикам. Честь и хвала!

[FDA 978]

И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

Дык никто и не спорит. В своей нише. Но всё же, когда командир фронта в ВМВ лично ходит в атаки, это для меня нечто удивительное Это как если бы Гудериан лично ехал впереди танковых колонн на танке со знаменем.

[muborevich 1,076]

Дык никто и не спорит. В своей нише. Но всё же, когда командир фронта в ВМВ лично ходит в атаки, это для меня нечто удивительное Это как если бы Гудериан лично ехал впереди танковых колонн на танке со знаменем.

Это честь! В ПМВ царские генералы легко и не принужденно шли в плен, а немецкие стрелялись. И это проявление рыцарства, да не нужное может быть, но рыцарства. Честь и хвала! А красные таки стрелялись. Царские НИКОГДА.