О нации и идентичности в России

[Pshek 2,756]

Интересный доклад по проблеме идентичности в современной России от центра Сулакшина. Проблема у нас такая очевидно есть, как бы некоторые не говорили, что русские это россияне, то бишь граждане РФ. По сути на территории России нет никакой нормальной полностью сформировавшейся нации\идентичности. Давайте обсудим сей важный вопрос.

*Свои пометки я оставил в виде (прим. ...).

ДокладНажмите здесь!

 

Конкурирующие идентичности и деятельностный подход

Несмотря на продолжение споров между сторонниками разных подходов к идентичности, на мой взгляд, к настоящему моменту практически не осталось искренних сторонников примордиализма, утверждающего врождённость и неизменность культурно-этнических качеств какой-либо общности. Все понимают, что ничего постоянного и природного в социальной сфере нет (если речь не идёт об общечеловеческих инстинктах): кто лучше сконструировал и навязал обществу свою версию идентичности, больше отвечающую интересам конструктора, тот и пользуется преимуществом. Другое дело, что в социальной системе силён эффект гистерезиса, запоминания предыдущего состояния, который накладывает ограничения на возможности конструкторов в каждый отдельный момент. Истинной же подоплёкой продолжающихся споров является стремление более убедительно обосновать и разрекламировать тот или иной вариант идентичности, которого придерживается спорщик. Некоторые концепции легче «обосновать» с помощью конструктивизма, некоторые – с помощью примордиализма.

В настоящий момент предлагаемые проекты идентичности в России можно классифицировать по трём главным группам:

1. Гражданская идентичность. Согласно этой концепции, в России сложилась полиэтническая нация, признающая своими граждан Российской Федерации, и именно гражданский национализм надо развивать. Тем самым, идентичность привязывается к существующему государству со столицей в Москве. Сторонниками этого подхода являются, например, В.Тишков, Д.Тренин и др.
   
2. Идеологическая идентичность либо доктринально-цивилизационная идентичность, предлагаемая левыми и евразийцами. В рамках этой концепции осуществляется привязка идентичности к каким-то принципам или ценностям, например, к идеалам «крестьянского коммунизма» (С.Кара-Мурза) или образу жизни славяно-тюрков (Дугин). Как и в предыдущем случае, концепция не является русоцентричной; «своим» признаётся тот, кто разделяет принципы или ценности – левые либо принятые у славян и тюрков.(прим. По моему рассматривать дугинский бред смысла нет вовсе, но конструктивное развенчание тоже пойдёт. Да и сам пункт идеологической идентичности довольно слабоват - примером можно взять советскую нацию. Объективный провал во всём. Русские во многом приняли - остальные остались кем были.)
   
3. Культурно-этническая идентичность либо генетическая идентичность – привязка к «крови» и/или культуре ведущего русского этноса. Согласно изначальной концепции, идентичность базируется на биологическом родстве. Так, А. Севастьянов упирает на биологическую первооснову идентичности, К.Крылов указывает на большую генетическую однородность русских по сравнению с европейскими народами, но также выдал вполне конструктивистскую «репликативную» максиму «русский – это тот, кто считает себя русским, и кого остальные русские признают своим» . В данном определении, правда, проигнорированы недавние события, когда под влиянием СМИ большинство населения России сначала массово признали новороссов русскими, а потом так же быстро – украинцами. Сторонники этнонационализма предлагают превратить Россию в «национальное государство» согласно своему определению нации, т.е. принадлежащее русскому этносу и действующее в его интересах. Таким образом, в отличие от двух предыдущих концепций, данная – подчёркнуто русоцентрична.(прим. Здесь рассматривается национализм разлива национал-демократов - а это Крылов, Демушкин, Поткин, Просвирнин. Довольно известные фамилии, которые в Рф стали лицом национализма, будучи этого совершенно недостойными. Это западническое течение, упирающие строго на этничность, несостоятельность которого неплохо развенчана. Такие националисты России при власти не нужны. Про Севастьянова знаю очень мало, но особых зашкваров не помню. Ещё раз - это не все националисты, а лишь одна группа, громкая и полностью запятнавшая себя! Дёмушкин так вообще сотрудничал с ментами.)
   

Сторонники приведённых подходов ссылаются на социологические опросы, на исторические или биологические аргументы. Мы же попробуем рассмотреть проблему с другой стороны. Поскольку проблема идентичности волнует нас в контексте текущего кризиса, нам интересно, как в связи со своей идентификацией поведут себя массы населения, как они будут действовать. Но поставить галочку в опросном листе – не действие. Подвиги далёких предков, их гипотетическое единение с тюрками и их борьба за идеалы крестьянского коммунизма – это не действие ныне живущих. Участок в хромосомах – это не действие. Действие – это когда действующий готов заплатить за то, что ему надо, приложить усилие, оторвать что-то от себя. Поэтому в рамках нашего подхода мы будем рассматривать только работающие идентичности – такие, которые обладают мобилизующим эффектом и сподвигают людей на действие. Если люди проявляют реальную солидарность, когда бросается клич «наших бьют», – это работающая идентичность, а если нет, то это, самое большее, – «дремлющая» идентичность, которую можно когда-то довести до деятельной, мобилизующей.

С точки зрения сформулированного нами деятельностного подхода к идентичности ни одна из изложенных выше концепций не может быть принята. Они ошибочны и как описание текущей ситуации, и как проекты желательного будущего (иными словами, не годятся и в роли позитивных, и в роли нормативных утверждений).

1. Наличие работающей гражданской идентичности легче всего опровергается полным безразличием, которое население РФ проявило к тому что жители Чонгара и села Стрелковое, получившие российские паспорта вместе крымчанами, были, как скот, переданы со своими населёнными пунктами обратно в Украину и автоматически перестали быть соотечественниками. (Если бы газораспределительная станцию «Черноморнефтегаз», находилась в самом поселке то кремлёвцы бы его взяли – вот и вся цена гражданской идентичности.) С другой стороны, уклоняющийся от уплаты налогов престарелый французский актёр Депардьё и американский негр-боксёр получили, вопреки российскому законодательству, паспорта в подарок от кремлёвского президента, и по определению относятся к российской нации, пользуются преимущественными правами на защиту от страны наравне с любым другим гражданином. Это не новое явление: с одинаковым равнодушием население воспринимало резню русских в Чечне, пока в 1994 году американцы не приказали Ельцину умиротворить расплодившийся там бандитский гадюшник. В рамках этого подхода соотечественником, заслуживающим солидарности и защиты, де-факто становится тот, кого таковым назначат действующие власти государства. Российская гражданская идентичность монополизирована Кремлём. Нет никаких сомнений, что нынешняя российская «нация» с неменьшим одобрением воспримет сдачу любого другого региона либо, наоборот, принятие в гражданство РФ миллионов алавитов или камерунцев, если только поступит соответствующее указание с самого верха. Вместо солидарности в идентичность «россиян» заложена только лояльность, причём лояльность – исключительно кремлёвскому президенту. С помощью лояльности все полномочия по защите «своих» россияне делегировали государству, и остальное их не касается. Исходя из деятельностного критерия, гражданской идентичности в современной РФ не существует, и воспитать её ненамного легче, чем идентичность по любому другому признаку.
   
2. Какое-либо стойкое единство вокруг левых идеалов в большинстве населения вообще отсутствует, и лозунг «пролетарии всех стран, соединяйтесь», очевидно, не греет сердца жителей России. Не получается и выявить в поведении населения и славянотюркские константы, якобы служащие основой для единения русских с поляками и турками: непонятно, существуют ли в принципе общие поведенческие константы в северной Евразии и могут ли они служить основой для общей идентичности.(прим. Возможно влияние советского и "пролетариев" несколько преуменьшено, но про евразийцев верно.)
   
3. Русская этническая идентичность существует среди определённой части населения, что продемонстрировано и известными событиями в Кондопоге, на Манежной площади и в Бирюлёве, а, главное, массовым откликом на события в Новороссии. Однако, во-первых, очевидно, что для основного населения она, в лучшем случае, находится в дремлющем состоянии: большинство индифферентно к уничтожению русских где-то далеко. Если бы русская этническая солидарность существовала, как минимум, в РФ зарубежные русские не ущемлялись бы настолько в правах при получении гражданства. Во-вторых, реальная идентификация другого человека как русского большинством русских очень зыбкая и зависит от ситуации, конкретного контекста. Мы готовы помочь соотечественнику из пределов СССР, оказавшись за границей, но в конфликтной ситуации начинаем припоминать любому неприятелю каплю нерусской крови или территориальное происхождение как отягчающее обстоятельство.
   

Следует заметить, что деятельностный элемент практически во всех трёх типах идентичности никак не конструируется. Кремль поощряет гражданскую пассивность, хотя сам рискует стать её жертвой. Левая деятельность и риторика евразийцев сводится к шествиям и манифестациям, потому сливается с кремлёвской, тоже использующей иногда эти шествия. Русский этнический национализм много лет ходит кругами вокруг проблемы регистрации НДП.

Неудивительно, что сторонники любого из трёх подходов к идентичности оказались катастрофически плохими прогнозистами нынешнего геополитического кризиса, в котором сейчас оказалась Русь, и его этнического измерения.

1. Так, В.Тишков писал в 2013 г.: «Большая ошибка думать, что некая этническая украинская партия возьмёт власть в стране и объявит украинцев государствообразующей нацией. Русские, поляки, крымские татары, евреи и другие граждане Украины такого не позволят, и такой моноэтнической украинской Украины никогда не будет». А теперь на Украине реализуется радикально-этнический ассимиляционный проект с этноцидом русских, в котором активно участвуют евреи и великороссы по происхождению.
   
2. Во время Евромайдана в начале февраля 2014 г. С.Г. Кара-Мурза выпустил ролик, в котором рассказывал, как правильно делает «Беркут», не отвечая на нападения боевиков, и объяснял, что благодаря такому непротивлению конфликт «перегорит» и «украинцы» с разных сторон примирятся. Во второй половине мая того же года, когда сопротивление по всей Новороссии было подавлено, уже после сожжения сотни людей в Одессе, а на Донбассе разгоралась война, он же прогнозировал, что «худой мир [между восточными и западными «украинцами»] неизбежен» и иллюстрировал это тем, что украинская армия не применяет тяжёлое вооружение (он прогнозировал, что и дальше стороны конфликта будут максимально сдерживать себя). В обоих случаях всё вышло с точностью до наоборот. А Дугин вывел из идеи евразийской солидарности необходимость нынешнего вмешательства в сирийский конфликт.
   
3. В течение нескольких лет, предшествовавших Майдану, пастыри этнонационализма (Галковский, Крылов и др.) писали, что на Украине русских не осталось, а те, кто там считает себя русским, – это советские. Нелепость этого тезиса стала очевидна сейчас, когда население Новороссии стало отстаивать свою русскую идентичность (причём реальным действием) более активно, чем им помогали «патентованные» русские центральной России.(прим. Обзывание вышеуказанными националистами дончан советскими это реальность, позорная реальность... Таких не стоит даже рассматривать как русских националистов.)
   

Даже если рассматривать три подхода к идентичности в качестве нормативных утверждений о желаемом, то и тогда они не выдерживают никакой критики с точки зрения интересов России и русского народа в любом здравом понимании этих интересов.

1. Проект строительства гражданской нации в границах нынешней РФ мотивационно описывается басней «Лиса и виноград», то есть, в отсутствие возможности выдать желаемое за действительное предлагалось выдать действительное за желаемое. Полный крах этого проекта стал очевиден в 2014 году. Во-первых, выяснилось, что в своих нынешних границах РФ не выдерживает геополитическую конкуренцию в современном мире, не может сохранить самостоятельность. Во-вторых, выяснилось, что само по себе единое гражданство – не основание для солидарности даже в очевидных ситуациях, и дело тут не в ошибках реализации, а в исходном качестве самого проекта. Невозможно обосновать населению, почему нужно предоставлять убежище от налогов не говорящему по-русски Жерару Депардьё, который не связан с российским государством ни исторически, ни культурно, и не нужно предоставлять защиту от геноцида русским Новороссии, которые в российском государстве были намного дольше, чем Северный Кавказ или Приамурье с Владивостоком. Официальная трактовка является настолько шизофреничной, что самые лояльные граждане чувствуют это, как минимум, подсознательно, и отказываются проявлять солидарность. Военнослужащие РФ, следуя обещанию своего главнокомандующего, прятались за спинами женщин и детей Донбасса, но как только их стали отправлять на Донбасс и в Сирию, появились отказники и скандалы дошли до уровня СМИ. Российская гражданская идентичность не имеет идеологической основы, хотя использует время от времени некоторые символы общерусской и общесоветской идентичности для своего подкрепления. Страна, лишённая «объективного» стержня своей идентичности, нешизофреничного объединяющего мифа, выжить не сможет.
   
2. Евразийские и левые концепции идентичности грешат тем, что привязаны к недолговечным идеологическим конструкциям, конкретным социальным или мировоззренческим идеям, крах которых убирает причины, по которым народ, объединённый ранее данным видом идентичности, должен держаться вместе. Мы видели это на отечественном примере. Как только угасла, показав свою неадекватность, коммунистическая идеология, так появился повод демонтировать СССР, формально соединённый ради победы коммунизма. Как только Православие перестало быть пассионарной религией, которую надо было нести всему миру, и превратилось в обряд, была ликвидирована и важнейшая официальная скрепа Российской Империи, не успевшей стать русоцентричной на официальном уровне. Тем самым, идеологические империи не могут с той же лёгкостью пережить замену идеологии, как сменили коммунистическую идеологию национальные государства Польша, Венгрия, Китай. Иными словами, евразийство и левачество в своей нормативной части точно тоже разрушительны для России.(прим. Если рассмотреть советскую нацию, то как часто сверху меняли лик желаемого социализма? Раз 5-6?)
   
3. Русский этнический национализм в исполнении нынешних его идеологов является ограничительным и уменьшительным: его цель – комфортное обустройство русского большинства в пределах РФ, ради чего можно отказаться от части территории, населённой нежелательными для русских этнонационалистов инородцами. В программе той же НДП отсутствует требование о воссоединении русских земель, она требует заимствовать западные институты и встроиться в Европу, де-факто повторяя идеи украинских националистов. Важным элементом дискурса некоторых русских этнонационалистов, также заимствованной у украинских идеологов, является пропаганда виктимности русских. Рассказывается, что под имперским игом русский народ страдал и страдает больше всего, за его счёт и без ответных выгод для него самого финансировались другие народы, которые и теперь сидят на шее русских, так что их надо сбросить. Нет нужды напоминать, что самим жителям Украины насаждение виктимности ничуть не помогло. Таким образом, главным отличием от программы гражданского национализма у русских этнонационалистов является опора на этническое ядро, но в области геополитики его программа ещё хуже, чем у украинских собратьев, и не менее самоубийственна для России. Держава, выстроенная по их лекалам, будет нежизнеспособна.(прим. Всё правда, но это относится к той самой группке.)
   

Итак, 4-й путь

В противовес описанным подходам я бы хотел предложить концепцию, которую можно условно назвать русским империализмом, – русоцентричную идентичность не ограничительного характера, позволяющую выстраивать страну и нацию в соответствии с целым набором идентификационных признаков, меняющихся во времени и корректируемых в рамках адекватной системы обратной связи. В этой концепции признаётся наличие стержня – русского этноса, – который стал собирать вокруг себя земли и обустраивать жизнь на них в соответствии со своими интересами, но также признаётся и трансформация исходных узких интересов только русского этноса по мере расширения национального государства, появление общих интересов у народов, включённых в государство, при условии, что они принимают сложившиеся в нём правила общежития. По мере этой трансформации новая русская идентичность перерастала этнически-племенную или религиозную основу, не отказываясь, правда, от этих корней.(прим. Во многом это и есть проект русских национал-патриотов.)

Преимуществом такого подхода является то, что имперская русская идентичность по определению должна иметь гражданский характер, но при этом общерусскую культурную основу. Она допускает в своих рамках идеологический плюрализм, но препятствует выпячиванию и доминированию какой-либо одной идеологии, а также способна блокировать распространение деструктивных антирусских идеологических течений. Признавая стержневую роль русского этноса, она, тем не менее, не интровертно замыкается в определённых территориальных или культурных рамках, а создаёт предпосылки для экспансии и поглощения других сопредельных идентичностей при условии, что это отвечает интересам уже сложившегося ядра.

Да, русская имперская идентичность, как и другие виды идентичности, находится сейчас в спящем состоянии, но, во-первых, она наиболее близка русской традиции, во-вторых, отвечает дальнейшим интересам России и русского народа. Сведение русской идентичности к какому-то одному простому признаку не отвечает ни историческим реалиям, ни современности, невозможно и в будущем. Если посмотреть на историю расширения российского государства, то легко заметить, что соответствующие решения принимались и проводились в зависимости от многих, каждый раз новых факторов, которые взвешивались с учётом уже расширенных до того интересов русского народа. Не было одного общего правила для включения новых подданных в состав народа России, нет его и сейчас. Важны факторы генетического и культурного родства, совместного исторического опыта и взаимного желания, стратегической безопасности и экономической выгоды.

Если вернуться к деятельностному критерию идентичности, то мы увидим, что заметная часть населения России готова принять именно русскую имперскую идентичность. Сотни тысяч человек на территории РФ помогали восстанию в Новороссии, а в прошлые годы – солидаризировались с осетинами и русскими Приднестровья, которые ориентировались на Россию, в отличие от Молдавии и Грузии. (Таким образом, русская имперская идентичность не сводится к племенной идентичности русского этноса в узком смысле.) Вместе с тем, излишняя солидарность российского государства с отдалёнными от исторической России народами вызывает, как минимум, непонимание. В каждый отдельный исторический момент существует грань, за которой набор факторов недостаточен для признания «своими».

Русский империализм в мобилизационной части должен включать программу краткосрочную и программу долгосрочную, которые и станут русской национальной идеей. Прежде всего, это ирредентистское требование воссоединения земель, населённых русскими, и обеспечение права тех неславянских народов, которые хотят быть с Россией и которых мы признаём своими, войти в состав России – очевидно, речь тут идёт об осетинах. Далее возможное расширение должно диктоваться тем набором факторов, которые сложатся к тому времени. В своей внутренней идеологии страна по необходимости будет опираться на стержневую роль русского этноса, а в своей политике – отдавать приоритет сохранению и развитию русской культуры как станового хребта государственности, не подавляя другие народы, включённые в РФ и принявшие правила общежития.

На мой взгляд, именно программа русского империализма в указанной формулировке – то, что отвечает дремлющим архетипам населения России и может быть использовано в целях её возрождения. Другие проекты, как уже указывалось, несовместимы с жизнью страны, ведут к краху цивилизации.(прим. Разумеется, это ни в коем случае полноценное описание русской идеи, а только её часть, да и не ставится в докладе такая цель. Описывается только идентичность.)

[Cкрыть]

В общем согласен практически со всеми тезисами и описанием трёх выбранных идей. Хотя 2-я - идеологическая рассмотрена как-то не очень. Лучше было взять советский опыт и разобрать его, там было больше здравого, хотя он очень далёк от идеала. Описанные же три концепции абсолютно нежизнеспособны и губительны для России. Предложенную четвёртую я вполне поддерживаю.

Изменено 22.11.2015, 19:24:50 пользователем Kervan

[metalhead 1,941]

Брань вырезана не несите. Быдло на то и быдло, что понимает только силу. Сначала пошли мобилизации у красных, потом у белых. Мужичье предавало своих как только начинало пахнуть жареным, и с легкостью переходило со стороны на сторону. Судьбы сражений в ГВ (особенно на начальном этапе) во многом решал костяк обеих армий - отборнейшие отморозки в лице корниловцев, марковцев, латышей и матросов. Этих в плен не брали, да и дрались они до конца. А народу великорусскому на все было плевать окромя собственной жопы. Судьба России беспокоила главным образом Бронштейнов и Врангелей.

Изменено 23.05.2020, 17:38:09 пользователем Guboz
Нарушение вырезано

[muborevich 1,076]

metalhead писал:

Брань вырезана не несите. Быдло на то и быдло, что понимает только силу. Сначала пошли мобилизации у красных, потом у белых. Мужичье предавало своих как только начинало пахнуть жареным, и с легкостью переходило со стороны на сторону. Судьбы сражений в ГВ (особенно на начальном этапе) во многом решал костяк обеих армий - отборнейшие отморозки в лице корниловцев, марковцев, латышей и матросов. Этих в плен не брали, да и дрались они до конца. А народу великорусскому на все было плевать окромя собственной жопы. Судьба России беспокоила главным образом Бронштейнов и Врангелей.

Быдло здесь только автор этого поста.

Изменено 23.05.2020, 17:38:25 пользователем Guboz
Вырезано нарушение из цитаты

[belogvardeec 19,329]

muborevich писал:

Я уже не помню кто из ваших Каледин? вроде застрелисо когда на весь кубанский край, где он стал вроде избранным атаманом, против большевиков собралась аж 250 человек. Цирк.

казаки ) сначала не поняли кто такие большевики, а как поняли отовсюду их гнать начали откуда могли. И толкьо террором и жесткими репрессиями большевикам удалось остановить панику в своих рядах, тот же Троцкий мотался с фронта на фронт проводя "децимации")

Изменено 06.07.2020, 13:56:36 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[muborevich 1,076]

belogvardeec писал:

казаки ) сначала не поняли кто такие большевики, а как поняли отовсюду их гнать начали откуда могли. И толкьо террором и жесткими репрессиями большевикам удалось остановить панику в своих рядах, тот же Троцкий мотался с фронта на фронт проводя "децимации")

Ну так "чеченцы" же. У "вас" и дикая дивизия воевала. Традиции-с лоялизма. Ох эти эксперты от александрийских колон до ванги. Вся русская часть империи была под большевиками именно она и навязала свою волю всем, от казакии краснова(немецкой) до колчаковских степей(англофранко-американской). Деникин? Ха-ха. Жалкий, настолько, что в своих мемуарчиах описывает, как он жалко боролсо за не монархический стяг, за не немецкий стяг, за не англо-француский стяг и прочее. Белые такое говно, что даже жалко.

Изменено 06.07.2020, 13:56:50 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[enot1980 15,606]

Ну так "чеченцы" же. У "вас" и дикая дивизия воевала. Традиции-с лоялизма. Ох эти эксперты от александрийских колон до ванги. Вся русская часть империи была под большевиками именно она и навязала свою волю всем, от казакии краснова(немецкой) до колчаковских степей(англофранко-американской). Деникин? Ха-ха. Жалкий, настолько, что в своих мемуарчиах описывает, как он жалко боролсо за не монархический стяг, за не немецкий стяг, за не англо-француский стяг и прочее. Белые такое говно, что даже жалко.

Существует версия , что Алексеев заказал убийство ,которое замаскировано самоубийство ,Каледина (независимого и авторитетного атамана , не чета краснову ).

[muborevich 1,076]

Существует версия , что Алексеев заказал убийство ,которое замаскировано самоубийство ,Каледина (независимого и авторитетного атамана , не чета краснову ).

Ужос. Ванга поди напророчила? А по сути Деникин жоско боролся в мемуарах с Алексеевым за не поднятие монархического стяга, де это отвернет от нас казаков, а казаки при этом хотели казакию и дико сотрудничали с немцами и все вместе они якобы за единую рашку. Сюр. Бандиты одним словом. Без чести и достоинства.

[Pshek 2,756]

Ужос. Ванга поди напророчила? А по сути Деникин жоско боролся в мемуарах с Алексеевым за не поднятие монархического стяга, де это отвернет от нас казаков, а казаки при этом хотели казакию и дико сотрудничали с немцами и все вместе они якобы за единую рашку. Сюр. Бандиты одним словом. Без чести и достоинства.

Ваши вполне себе продавали суверенитет малым народам и сотрудничали с кем угодно против белых. Хотя никто не спорит, что красные были бандитами) Белые к сожалению оказались "не те"...

[muborevich 1,076]

Ваши вполне себе продавали суверенитет малым народам и сотрудничали с кем угодно против белых. Хотя никто не спорит, что красные были бандитами) Белые к сожалению оказались "не те"...

Пруфы за продавали и прочее? Не серьезный разговор именно белые продавали рашку и на это есть и пруфы.

[belogvardeec 19,329]

Вся русская часть империи была под большевиками именно она и навязала свою волю всем, от казакии краснова(немецкой) до колчаковских степей(англофранко-американской).

угу с помощью китайцев, латышей, венгров и т.п. отрядов. знаем мы этих "русских большевиков". нарко-алко-матросня и прочий асоциальный элемент.

Изменено 22.11.2015, 18:08:54 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

угу с помощью китайцев, латышей, венгров и т.п. отрядов. знаем мы этих "русских большевиков". нарко-алко-матросня и прочий асоциальный элемент.

китайцы воевали и на вашей стороне. насчет венгров не в курсе, а что чехи развязали гв на стороне белых всем известно под руководством парижа. аха сброд победил великолепных вояков белых, так их как ты никто не унижал.

Вопрос веравгу!

Сирожа, что есть национальная идентичность? Таки хлеб и зрелища, або священные камни?

[verwaq 941]

Вопрос веравгу!

Сирожа, что есть национальная идентичность? Таки хлеб и зрелища, або священные камни?

Да ну вас к лешему... Меня в свои говноразборки не вмешивай...

[muborevich 1,076]

Да ну вас к лешему... Меня в свои говноразборки не вмешивай...

Ну еп... Условия при которых ты можешь стать русским имперцем?

[metalhead 1,941]

Быдло здесь только автор этого поста.

Сам дурак.

[verwaq 941]

Ну еп... Условия при которых ты можешь стать русским имперцем?

А чего вы можете предложить? Чарку, шкварку, иномарку или Юрку в космосе?

[muborevich 1,076]

А чего вы можете предложить? Чарку, шкварку, иномарку или Юрку в космосе?

Твои условия. Да это крах национальной идентичности, да удар по белорусскому самолюбию.

[Pshek 2,756]

Керван, ну и какого ты натворил? Весь опрос сломал. И его теперь не сделать. Я даже не могу раскидать ответы по пунктам без модерки

Изменено 22.11.2015, 18:44:42 пользователем Pshek

[verwaq 941]

Твои условия.

На кой мне предлагать какие-то условия? Ты заинтересуй, большевик тута ты... Давай, жги... Подыму Полесье, гадом буду...

Да это крах национальной идентичности, да удар по белорусскому самолюбию.

Чего?

[muborevich 1,076]

Сам дурак.

Но ведь в твоих рамках ты быдло при чем конченное. В смысле отказ от сопротивления при якобы сознательности. Быдло в кубе или в квадрате.

На кой мне предлагать какие-то условия? Ты заинтересуй, большевик тута ты... Давай, жги... Подыму Полесье, гадом буду...

Чего?

Ага, т.е. принципиально против экономической национальности ты ничего не имеешь. Купи и я твой. Ленин об этих крестьянах пейсал да.

Того, еп. Вот ты мне скажи, казацкие старшины, когда подписались за московитского царя имели национальные интересы, которые они не проявляли до этого овер 500 лет(или сколько?) или весь вопрос бы в привилегиях и власти?

Национальность это таки да.

[Kervan 5,834]

Керван, ну и какого ты натворил? Весь опрос сломал. И его теперь не сделать. Я даже не могу раскидать ответы по пунктам без модерки

Это лишь скромный побочный эффект за возможность нормально просматривать пост. Честно,выкладывая подобные простыни без спойлера ты выражаешь неуважение ко всем читающим, банил бы за такое.

Изменено 22.11.2015, 18:52:46 пользователем Kervan

[metalhead 1,941]

Пшек, по теме посмотри Родзаевского, Азбуку фашизма, например.

Нация есть духовное единение людей на основе сознания общности исторической судьбы в прошлом, общей национальной культуры, национальных традиций и т.д. и стремления продолжать свою историческую жизнь в будущем.

Более элегантного определения я не видел. Многие вопросы снимает, не правда ли?

Но ведь в твоих рамках ты быдло при чем конченное. В смысле отказ от сопротивления при якобы сознательности. Быдло в кубе или в квадрате.

Отказ от сопротивления? Чему? И какие такие мои рамки?