Белая армия создает свое государство

[Муцухито 3,395]

1 час назад, Alex2411 сказал:

1. Статистика ваш тезис не подтверждает. Например, население Китая почти впятеро больше США, а уровень убийств там, напротив, почти впятеро меньше. А с Мексикой обратная ситуация. Или другой пример: население России в сравнении с РСФСР уменьшилось, а преступность выросла кратно. Ну и т.д.

2. Хм... У вас ведь нет сравнительных данных по наличию оружия, это всего лишь ваше предположение, я правильно понимаю? И сравнительной информации о доле преступлений, совершённых с помощью этого самого оружия, от общего числа преступлений здесь и там (чтобы говорить о значимости данного фактора, опираясь на реальные цифры), у вас тоже нет? Это ведь тоже всего лишь ваше предположение, не так ли? Или всё же есть?

 

1. Обычная теория вероятности - чем больше субъектов взаимодействия (людей, особенно вооруженных), тем больше шанс, что результат такого взаимодействия буде крайне плачевный. Ну если статистка не подтверждает, то приведите, пожалуйста, ее. А то я откровенно устал тратить единственный свой выходной на споры с двумя форумчанами. 

2. Теперь небольшое исследование по преступности в США и России. 

США. В этой стране в 2015 году (более полной картины не нашел) было Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  около 1,2 млн. преступлений, с применением огнестрела (я пересчитал по ими же приведенных процентах) - 145.524 (это без изнасилований, ибо не понятна их графа "тяжкие преступления"). С изнасилованиями - 167.168 преступлений.

Кол-во стволов в США на 2013 год из исследования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   - 357 млн. стволов, население - 317 млн. человек. 

Россия. Всего преступлений было совершено в том же 2015 году - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По весьма емкому и интересному исследованию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 2016 году в России из зарегистрированного оружия совершено 500-600 престплений. Эти данные похожи на данные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Всего  же с использованием оружия в России происходит в среднем около 5.000 преступлений в год, по данным той же Медузы. 

Кол-во стволов в общем 7,3 млн. на 145 млн. населения, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. первый зам. главнокомандующего Росгвардией Сергей Меликов.

Надеюсь, выводы вы сделаете сами. 

 

 

[Alex2411 2,338]

30 минут назад, Муцухито сказал:

Ну если статистка не подтверждает, то приведите, пожалуйста, ее.

 

 

Выше я привёл пример Китая и Мексики. Если хотите списочные данные, то, например, вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для наглядности отсортируйте список стран по графе Rate и посмотрите соседнюю Count. Вы увидите, что никакой зависимости от численности населения нет. Скажем, для США и Украины показатели очень близки (4,88 и 4,36), при том, что население различается где-то на порядок.

[Муцухито 3,395]

23 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

 

Выше я привёл пример Китая и Мексики. Если хотите списочные данные, то, например, вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для наглядности отсортируйте список стран по графе Rate и посмотрите соседнюю Count. Вы увидите, что никакой зависимости от численности населения нет. Скажем, для США и Украины показатели очень близки (4,88 и 4,36), при том, что население различается где-то на порядок.

 

Я не писал про наличие зависимости между кол-вом преступлений и населением, я писал, что шанс их появления выше по теории вероятности из-за того, что население выше. Понятно, что на него накладываются куда более весомые факторы, поэтому и маленький Сальвадор лидирует по кол-ву убийств на 100.000, а Бразилия по общему количеству.  К слову, убийства это далеко не все преступления и даже не все, где можно применить оружие. К слову, интересны данные в таблице. Так, в России совершено 16.000 убийств, я полагаю именно зарегистрированных. В другом - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - 12.000.

А вот зависимость кол-ва огнестрела на руках и преступлений с его применением скорее всего есть. Выше написал же, привел источники. 

[Diplomate 3,115]

 

В 2/9/2018 в 11:23, Roger Young сказал:

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

 

Чем огрызок России может заинтересовать "союзников"? Им даже на поддержку белых в гражданской войне не хватило сил и желаний, а уж про огрызок, который нужно защищать от красных, и речи не может идти.

 

Если даже предположить такое развитие событий, ничем хорошим оно бы не закончилось. Не очень понимаю, в чем интерес рассматривать еще более худшие позиции для нашей страны, когда и так все вышло не очень-то и хорошо. Или у вас цель сохранить белую Россию без оглядки на то, какое жалкое существование она бы влачила?

Изменено 12.02.2018, 20:01:25 пользователем Diplomate

[Alex2411 2,338]

1 час назад, Муцухито сказал:

Я не писал про наличие зависимости между кол-вом преступлений и населением, я писал, что шанс их появления выше по теории вероятности из-за того, что население выше. Понятно, что на него накладываются куда более весомые факторы, поэтому и

 

Вот видите, оказывается существуют "куда более весомые факторы". Однако, тем не менее, этот иллюзорный "шанс" вы поставили на первое место как наиболее значимый:
"Во-первых, в США банально больше население..."(с)
а "куда более весомые факторы", которые, в общем-то, и составляют сей показатель, даже не упомянули. Ну да ладно. Собственно, я ни в чём вас не переубеждаю, мне было бы интересно, если б вдруг у вас нашлись хоть какие-нибудь реальные данные в пользу вашего предположения, а не одни только догадки. К сожалению, не нашлись.

[simpleguy 1,328]

18 часов назад, Муцухито сказал:

Но не забывайте, что с 1905 года все это принадлежало Японии.

А вот и нет, нефтеносная половина - северная, которая у России так и осталась. Хотя да, был такой момент, что в 1920 одна островная страна оккупировала внаглую Северный Сахалин, пробурила полсотни скважин и выкачала столько нефти, сколько успела, ну и потом уже качала, но в рамках оформленной концессии. Возможно, как раз частью сахалинской нефти контролирующее ДВ правительство и откупится от японцев. Как и в реальности, да.

[Муцухито 3,395]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Вот видите, оказывается существуют "куда более весомые факторы". Однако, тем не менее, этот иллюзорный "шанс" вы поставили на первое место как наиболее значимый:
"Во-первых, в США банально больше население..."(с)
а "куда более весомые факторы", которые, в общем-то, и составляют сей показатель, даже не упомянули. Ну да ладно. Собственно, я ни в чём вас не переубеждаю, мне было бы интересно, если б вдруг у вас нашлись хоть какие-нибудь реальные данные в пользу вашего предположения, а не одни только догадки. К сожалению, не нашлись.

 

Все равно я останусь на своем в предположении, что шанс появления преступлений тем больше, чем больше население. Пока его аргументированно не опровергнут. Про огнестрел на руках вы так и не прокомментировали, хотя "нужные данные" я вам предоставил.

[Муцухито 3,395]

12 минуты назад, simpleguy сказал:

А вот и нет, нефтеносная половина - северная, которая у России так и осталась. Хотя да, был такой момент, что в 1920 одна островная страна оккупировала внаглую Северный Сахалин, пробурила полсотни скважин и выкачала столько нефти, сколько успела, ну и потом уже качала, но в рамках оформленной концессии. Возможно, как раз частью сахалинской нефти контролирующее ДВ правительство и откупится от японцев. Как и в реальности, да.

 

Правильно, японцы все равно были по сути хозяевами острова, хотя все-таки больше речь шла про уголь. Читал как-то у Пикуля в его "Каторге" что японцы особо активно эксплуатировали Сахалин, до полного его обескровливания. Наверно понимали, что это не их земля. 

Изменено 12.02.2018, 20:29:54 пользователем Муцухито

[Cain 1,016]

В 12.02.2018 в 16:27, evric сказал:

Украина?

Ввалить бабло и оружие вместо Польши в Украину. Украинцы - это законспирированные русские, тягот крепостного права у них почти не было, помещиков меньше, чем в среднем по европейской России.

Белая Украина? Немыслимо - петлюровцы, махновцы, а после провала Деникина и открытой войны белых с вышеописанными, там поголовно плевались от "Единой-неделимой". Разве что, если бы белые признали Петлюровскую Украину и пошли к ней на поклон, а в Антанте придержали Польшу от её завоевания. Тогда был бы какой-то обломок, который постоянно трясло бы(как в наши дни), который поделили бы в конце 30-х, по аналогии с Польшей.

В 12.02.2018 в 16:39, belogvardeec сказал:

ну Тайвань же живет, мы с ним сравнивали. даже государство у них называется Китайская Республика.

 

а так возможно при какой-нибудь Русской Республике в Крыму при протекторате США Севастополь сейчас мог бы выгглядеть как-то так:

Россия с 90-х годов является протекторатом США, что-то не видать за окном такой же картинки.

Разве что, в Крыму устроят мини-Израиль с евреями, турнув оттуда крымчаков. Кстати, вполне был бы жизнеспособный вариант, если бы интервенция в ГВ удалась и Россию по результатам распилили на зоны влияния.

[belogvardeec 19,419]

2 минуты назад, Cain сказал:

Россия с 90-х годов является протекторатом США, что-то не видать за окном такой же картинки.

да вот же она)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cain 1,016]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

да вот же она)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я говорил про регионы Москву постить в качестве аргумента - это мощно.

[Roger Young 7,797]

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Изменено 18.02.2018, 11:03:34 пользователем Roger Young

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Roger Young сказал:

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и Советская Россия напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Такой вопрос. Если Япония в декабре 1941 года не зассала (простите за мой не интелегентский) напасть на Америку, то что ее бы остановило напасть на ДВР миллионой армией, тем более, если это был бы более-менее развитый край, благодаря инвестициям от США и Англии?

[Roger Young 7,797]

1 минуту назад, evric сказал:

Такой вопрос. Если Япония в декабре 1941 года не зассала (простите за мой не интелегентский) напасть на Америку, то что ее бы остановило напасть на ДВР миллионой армией, тем более, если это был бы более-менее развитый край, благодаря инвестициям от США и Англии?

Эта же миллионная армия оказалась сборищем полу цивилизованных орд при озере Хассан и реке Халхин-Гол.

 

Япония за месяц боев  понесла столько потерь, что решила от греха подписать пакт о ненападении. По той же причине пакт мог быть подписан с БДВР.

Не исключаю, что перед этим должны были произойти подобные кратковременные  военные конфликты на границе, но эффект от них был бы тот же, что в реальной истории.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Roger Young сказал:

Эта же миллионная армия оказалась сборищем полу цивилизованных орд при озере Хассан и реке Халхин-Гол.

Вы почитайте про Халхин-Гол. Это не Япония оказалась слабой - это СССР оказался сильным. Слишком крепкий орешек для войны за глухую и необжитую тайгу, которой был, да собственно говоря и есть, Дальний Восток.

Смогла бы ваша ДВР дать такой же отпор Японии, какой ей дал СССР?

И второй риторический вопрос: если б в ДВ была развита инфраструктура, добыча полезных ископаемых, стояли бы заводы и (вдруг) была бы нефть, стала бы Япония ограничиваться одним Халхин-Голом?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, Roger Young сказал:

Япония за месяц боев  понесла столько потерь, что решила от греха подписать пакт о ненападении. По той же причине пакт мог быть подписан с БДВР.

Не исключаю, что перед этим должны были произойти подобные кратковременные  военные конфликты на границе, но эффект от них был бы тот же, что в реальной истории.

Вы просто поражаете своим пафосом. Так понимаю не важно сколько русских в стране - 160 миллионов или 10 миллионов, они надают по соплям любым нерусским, хоть 100 миллионов их, хоть миллиард.

Простите, я ошибся, начав с вами диалог.

[RAC00N 1,162]

2 часа назад, Roger Young сказал:

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Первый вариант:
Белая Россия становится протекторатом Японии, теряет людей, ресурсы, проводит политику в русле империи.
Итог: Советская армия громит не только Квантунскую, но и белую, полностью подчиняя Дальний Восток. Белая Россия пала.

Второй вариант:
Хорошо, допустим можно допустить поток вооружения и денег в Белую Россию от США. А теперь скажите какая армия будет у России? 20 000? 50 000? 100 000?
Более того, собрав такую армию Россия может позволить сражаться с армией Монголии, не более. И тут Великая Депрессия, поток денег иссякает, содержать армию не на что, США и Великобритания заняты своими проблемами. В итоге вооружение устаревает, армию вынуждены уменьшить, промышленность закрывается, народ ропщет, наступает политический кризис.

В этих условиях Япония, наплевав на мнение "союзников" спокойно устанавливает лояльный режим, подкидывает деньжат и направляет русских на войну с Китаем. И не нужно тут придумывать, ни США ни ВБ ни Франция даже пальцем не пошевелят ради России. 
Итог: Советская армия громит русско-японскую армию, подчиняет Дальний Восток. Белая Россия пала.
 

Интересно вот что. Украина сейчас проводит именно такую политику, продавая себя то США то ЕС, в обмен на неприсоединение к России, за это вы ее проклинаете. Но как только стоит представить Белую Россию, которая раболепствует перед "союзниками" и продает себя как шлюха, то вы это считаете героизмом.

[Иммануил_Кант 8,462]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Интересно вот что. Украина сейчас проводит именно такую политику, продавая себя то США то ЕС, в обмен на неприсоединение к России, за это вы ее проклинаете. Но как только стоит представить Белую Россию, которая раболепствует перед "союзниками" и продает себя как шлюха, то вы это считаете героизмом.

Нечего было в 2013 году так в наглую продаваться в Европу за... трусики. Наверное, эта девочка уже в Польше на трусики зарабатывает... Мечты сбываются...

 

Стыд и позор. И ты удивляешься, что никто и нигде не понимает и не принимает ваши цели?

Изменено 18.02.2018, 14:33:21 пользователем evric

[RAC00N 1,162]

5 минут назад, evric сказал:

Нечего было в 2013 году так в наглую продаваться в Европу за... трусики. Наверное, эта девочка уже в Польше на трусики зарабатывает... Мечты сбываются...

Стыд и позор. И ты удивляешься, что никто и нигде не понимает и не принимает ваши цели?

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы.
Удивляюсь я раболепию и лицемерию верунов в хитрые планы, богоизбранность, демократию, справедливость и прочие несуществующие вещи.
Мне одинаково насрать и на нынешнюю Украину и на нынешнюю Россию, обе страны никчемны, незачем их поддерживать.

И да, я не понимаю этой цели, верить в того, кто тебя кинул, не выполнил обещания и дал умереть не одной сотне русских.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, RAC00N сказал:

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы.
Удивляюсь я раболепию и лицемерию верунов в хитрые планы, богоизбранность, демократию, справедливость и прочие несуществующие вещи.
Мне одинаково насрать и на нынешнюю Украину и на нынешнюю Россию, обе страны никчемны, незачем их поддерживать.

И да, я не понимаю этой цели, верить в того, кто тебя кинул, не выполнил обещания и дал умереть не одной сотне русских.

Ути как возбудился. Тебя СБУ не загребет?

А кого поддерживать - Австралию?

[RAC00N 1,162]

12 минуты назад, evric сказал:

Ути как возбудился. Тебя СБУ не загребет?

А кого поддерживать - Австралию?

Иди лучше Олегарда троллить.