Белая армия создает свое государство

[Roger Young 7,795]

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Изменено 19.11.2015, 19:00:39 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,795]

В 19.11.2015 в 22:52, Roger Young сказал:

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

 

фото границы прилагаюНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

 

 

Развивая тему: 

В 1920 году война на западе страны была закончена. Все воинские формирования белой Армии были вытеснены с территории России. Белая Армия осталась только на Дальнем Востоке.  В европейской части страны Белая армия была выдавлена заграницу, но это не означало ее разгрома. Тысячи солдат были готовы продолжить борьбу, многие находились в боеспособном состоянии. Всем известна судьба остатков армии Врангеля на полуострове Галиполи. После 1920 года "Союзники" сделали ставку на красных и уже не оказывали поддержку бывшим соратникам.

Но что бы произошло, если бы Англо-французская коалиция продолжила линию поддержки Белой Армии? Вот состав белых частей оставшихся за рубежом: 

1. Осенью 1920 года, армия Врангеля насчитывала 80 тысяч человек. Барон смог эвакуировать весь состав, а также 70 тысяч жен, детей и беженцев. Армия продолжала быть боеспособным подразделением, готовым вернутся в Крым или десантироваться в любой другой точки Отечества. 

2. К январю 1920 года Северо-Западная армия Родзянко отступила на территорию Эстонии и отказалась от дальнейших попыток штурма Петрограда. Ее части были подло заточены эстонской властью в концлагеря, а затем интернированы. Но на момент ухода с территории России, в ее составе находилось 15 тысяч человек.

3. Западная армия авантюриста Бермондта-Авалова даже не смогла добраться до места сражения и участвовала лишь в печально известном штурме Риги, который только навредил Белому Движению. В момент сражений за Ригу, под рукой Бермондта находилось 55 тысяч человек. Потери армии в Латвии были несущественны, армия не была разгромлена, а лишь отступила на территорию Германии. Следовательно, к началу 1920 года Западная Армия могла насчитывать порядка 50 тысяч человек.

4. Северный корпус Миллера долгое время не являлся серьезной боевой единицей и не имел в своем составе даже 10 тысяч. Но в 1919 году Белое Движение на севере получило колоссальную поддержку народа и к февралю 1920 корпус увеличился в 6 раз и составлял 54700 человек. Во время сражений корпус потерпел поражение, но большинство представителей смогли эвакуироваться вместе с интервентами, либо бежать заграницу. По грубым подсчетам спастись могло до 50 тысяч.

5. После поражения на Южном направлении, часть Белой Армии под руководством генерала Бредова была отрезана от основных сил  и была вынуждена отступить на территорию Польши. В дальнейшем, армия была разоружена. Корпусу Бредова пришлось помыкаться, как бедному родственнику прежде, чем союзники переправили их в Румынию, а затем в Крым. К тому времени, часть солдат поступили на службу польскому государству, кто-то решил закончить службу и в Крым вернулось только 7 тысяч. Но на момент отступления в составе корпуса находилось 20 тысяч и если бы не предательское отношение к русским добровольцам, армия в полном составе могла продолжить борьбу.

 

Если объединить все вышеперечисленные части, Белая армия на чужбине насчитывала 200-225 тысяч солдат и офицеров. Если бы Великобритания действительно хотела спасти Россию, то ей бы не составило труда перевести войско на Дальний Восток и таким образом многократно усилить оставшиеся там части. Размеры флота Англии и Франции позволяли произвести перевозку, как сразу всей армии, так и по частям, тем более они не были ограничены во времени.

 

Возьмем самый реалистичный из гипотетических вариантов:

Англо-французский флот берет на себя обязательства по доставке армий Белого движения во Владивосток. Первой партией отправляется армия Врангеля, которая могла достичь дальнего Востока уже в 1921 году. Затем поэтапно отправляются части Бредова, Родзянко, Бермондта и Миллера. Учитывая, что части находятся в разных местах на их сбор пришлось бы потратить весь 1921 год, но к 1922 году весь контингент был бы перевезен в Дальневосточный регион.

Что происходит на дальнем Востоке в 1922 году? Белая Армия под командованием Дитерихса имеет слишком ограниченные людские ресурсы и материальное обеспечение. По грубым подсчетам армия  насчитывает не более 35 тысяч. Белая гвардия терпит одно поражение за другим. После трех сражений оставлена Чита. Изначально успешный Хабаровский поход также обернулся разгромом, поэтому приезд Белой Армии из Европы, усиливает дальневосточную группировку почти в 10 раз.

Благодаря этому Белые могли без труда освободить всю дальневосточную Сибирь и выйти на рубеж реки Лена, о котором говорил ранее. Без всякой фантастики гражданская война в России могла закончится относительно успешно для Белого Движения. Белые официально могли сохранить за собой часть державы и обрести «землю обетованную». Современная политика знает о существовании двух «китаев», белой Тайвани и красного континентального, тоже самое стало бы реальностью в России.

 

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

Изменено 09.02.2018, 10:09:00 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,795]

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Изменено 18.02.2018, 11:03:34 пользователем Roger Young

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, romarchi сказал:

Не расскажите подробней, о данной теории?

Уже рассказал. При наличии и белого государства хотя бы одной трети от ресурсов\территорий\производственных мощностей СССР, оно было бы лучше. Это, естественно, IMHO.

1 час назад, romarchi сказал:

Только масса образованных и ученых осталось в Советской России в период сразу после ГВ, и не эмигрировали.

А ещё масса была загублена в тюрьмах, например, тот же Вавилов. Быть лучше Советской России совсем не так сложно, как вам кажется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[romarchi 4,287]

25 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Уже рассказал. При наличии и белого государства хотя бы одной трети от ресурсов\территорий\производственных мощностей СССР, оно было бы лучше. Это, естественно, IMHO.

А в чем лучше то?

Вот у нас РИ, с овер 80% населения - малограмотные крестьяне, с микронаделами. И вот что, такое сделали с ними белые? В чем их жизнь была бы лучше, чем при советах? 

Я так понимаю, первым делом отобрали бы обратно, самозахваченные у помещиков земли? Ну тут бунты и виселицы, да?

Рабочие, которые поголовно левые (эсеры, меньшевики и большевики). Этим что сделали бы лучше белые? 

Или я понял... лучше было бы лидерам белых, и только... Да?

 

25 минут назад, pawlinmawlin сказал:

А ещё масса была загублена в тюрьмах, например, тот же Вавилов. Быть лучше Советской России совсем не так сложно, как вам кажется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А это тут при чем? Вы утверждали мол образованные люди бежали бы...

А они по факту, не так уж и бежали от большевиков. Хотя могли.

[GoooGooo 3,128]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Чисто теоретически, белое государство было бы лучше. Даже если мы откинем факт иностранной помощи ему и то, что образованные люди бежали бы именно в него от большевиков. Одно то, что рядом опасный сосед, который в любой момент готов броситься на тебя и разорвать, заставляет предельно мобилизоваться и проводить самые необходимые реформы, некогда жировать и икрой обмазываться. Смотрим на тот же Израиль - кто сильнее, Израиль или его арабские соседи? У кого людям живётся лучше внутри страны? Белое государство могло бы быть именно таким Израилем для русского народа.

Почему Вы считаете что бежали бы к белым? Офицеры царского ген. штаба не согласны с Вами. Сравните сколько было генштабистов в Красной Армии и в Белой Гвардии. Арабо-израильские войны и русскую ГВ нельзя сравнивать, одна между разными народами, да-да и те и другие семиты, но народы определенно разные и войну внутри одного народа. Такие ведутся до полного уничтожения противника. И что мешало белым мобилизовать лучшие умы для создания внятной гражданской политики, провести реформы и адекватной ситуации политики внешней? Ведь в основном из за их отсуствия белые и проиграли.

Т.е. согласен с предидушим оратором, не понятно чем белые были бы  лучше красных.

 

[GoooGooo 3,128]

Вообше, если представить фантастическую ситуацию сосушествования 2х Россий, то для белой на мой взгляд только два варианта: либо это несколько разрозненных,  протекторатов стран Антанты с рыхлыми демократическими марионеточными правительствами. По типу сателитов США в латинской Америке. И скорее всего их бз сьели рано или поздно более органиёванне соседи. т.е. потеря собственной государственности. Либо же фашистская диктатура, которая обернулась бы огромными жертвами для русского народа, как это случилось с немцами и японцами

[Иммануил_Кант 8,462]

@GoooGooo Наверное, чтобы понять судьбу белого государства, достаточно посмотреть на судьбу Польши. Или на судьбу Прибалтики.

[GoooGooo 3,128]

Только что, evric сказал:

@GoooGooo Наверное, чтобы понять судьбу белого государства, достаточно посмотреть на судьбу Польши. Или на судьбу Прибалтики.

Куда делся архикот? ...Или Финляндии? Большой разброс вариантовВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.02.2018, 20:23:55 пользователем GoooGooo

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Куда делся архикот?

Задевает чувства верующих попросили поменять. Атеисты не разжигают религиозную неприязнь по определению, поэтому поменял.

 

Только что, GoooGooo сказал:

Или Финляндии? Большой разброс вариантовВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или Финляндии. Все зависит от географического расположения. Если между Германией и СССР, то судьба Прибалтики (часть немцам (как Мемель) остальное СССР), если на отшибе, то либо Зимняя война, как с Финляндией, либо присоединение, как Бессарабия.

Никакая Латинская Америка в Европе конца 30-х годов не получилась бы.

Изменено 10.02.2018, 20:35:39 пользователем evric

[GoooGooo 3,128]

Только что, evric сказал:

Или Финляндии. Все зависит от географического расположения. Если между Германией и СССР, то судьба Прибалтики (часть немцам (как Мемель) остальное СССР), если на отшибе, то либо Зимняя война, как с Финляндией, либо присоединение, как Бессарабия.

Никакая Латинсая Америка в Европе конца 30-х годов не получилась бы.

Всетаки не уверен что отделение национальных гос/в можно сравнить с разделением на разные страны одного народа. Я для этого упомянул Финляндию, ее судьба сильно отличается от прибалтийской или польской.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Всетаки не уверен что отделение национальных гос/в можно сравнить с разделением на разные страны одного народа. Я для этого упомянул Финляндию, ее судьба сильно отличается от прибалтийской или польской.

Все государства, с которыми граничил СССР к 1939 году, так или иначе отдали свои земли. Та же судьба ждала и белое государство, если его границы соприкасались с советскими на западе на момент подписания пакта Молотова-Риббентропа.

Как вариант, что Белое государство само смогло бы дать отпор Красной Армии, как Финляндия. Варианта, что Антанта (Франко-Англия) в 1939-40-х годах развязала бы войну против СССР, ведя ее против Германии, - просто не существует.

Изменено 10.02.2018, 21:14:52 пользователем evric

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Почему Вы считаете что бежали бы к белым? Офицеры царского ген. штаба не согласны с Вами. Сравните сколько было генштабистов в Красной Армии и в Белой Гвардии.

Потому что тогда, когда есть альтернатива, люди выбирают меньшее зло. А генштабисты - не показатель, это не те, кто с шашкой на коне впереди, другой психотип, знаете ли, кто приказы отдаёт, тому и служат. Посмотрите, кстати, сколько военспецев было репрессировано после того, как надобность в них отпала, или на судьбу того же Тухачвского, думаю, понятно, что они поставили не на тех. А затем посмотрите. сколько тысяч русских людей после падения Крыма оказались за рубежом своей Родины, неужели вы думаете, что будь у них альтернатива, они бы не остались в белом государстве, а поехали бы работать дворниками и таксистами в Европу? Даже Горький сбежал от большевиков, ужаснувшись тому, что они творили, да и много кто ещё сбежал бы, будь такая возможность.

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 часа назад, GoooGooo сказал:

 

Т.е. согласен с предидушим оратором, не понятно чем белые были бы  лучше красных.

А чем они были бы хуже красных?

[GoooGooo 3,128]

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

А затем посмотрите. сколько тысяч русских людей после падения Крыма оказались за рубежом своей Родины, неужели вы думаете, что будь у них альтернатива, они бы не остались в белом государстве, а поехали бы работать дворниками и таксистами в Европу?

Раз уж мы тут ударились в фантастику давайте представим себе белое государство. Дальневосточная республика, туда перебирается 200000 военнных (по утверждению ТС) плюс еше столько же гражданских. Работы нет, повальный дефицит всего, недостаточно еды, голод. Люди мрут на улицах. Поскольку нет обшей идеалогии развития гос/ва, а старая обьединяюшая идея отвоевывания России уже не актуальна (по условиям у нас прочный мир с Советской Россией, новый виток ГВ не возможен) единственная обшая идея - личное выживание и обогашение.Во власти оказываютсйа, самые приспособленные и циничные. Поэтому в стране повальная коррупция, бинзнесс только сверхрентабельный. Никаких долгосрочных инвестицийй, смысла нет, сегодня ты на коне, а завтра отожмут, поэтому денги вкладываются только туда, где быстро отобьются. Экономику трясет, гиперинфляция. Те, кто сбежали на ДВ отнюдь не крестьяне или рабочие, на земле работать не умеют. Некоторые счасливчики могут устроится работать в иностранные конфессии, получать зарплату в твердой валюте, для остальных путь выживания это криминал. Вчерашним профессорам, поверенным, институткам кормить то себя как/то надо, поэтому  мужчины в бандитизм, женшины в проституцию. Профессии валютной проститутки и братка становятся престижными. Большинство живет в нишите и на этом фоне очень сильны идеи социальной справедливости. А рядом есть русская страна, где эти идеи осушествляются на практике.

Скорее станут возврашатся в РСФСР.  Или же уезжать в иммиграцию еше куда-нубудь.

 

З.Ы. Вы предполагаете что мог получится русский Израиль. Но ничто не появляетсйа ниоткуда, нужны предпосылки. Например в Биробиджане Израиль не получился, хотя вроде и автономия и земля была, да и евреи тоже.

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Раз уж мы тут ударились в фантастику давайте представим себе белое государство.

Вы совсем в какую-то фантастику ударились, но ок, поучаствую немного.

1 час назад, GoooGooo сказал:

Дальневосточная республика, туда перебирается 200000 военнных (по утверждению ТС) плюс еше столько же гражданских.

А давайте у нас будет Крымская независимая республика, всё-таки Крым дольше всех продержался, включающая в себя Кавказ и часть Украины. И вот в неё перебираются все недовольные советской властью, кого не успели поймать и расстрелять. В отдельные моменты гражданской у Колчака было около 400 000 штыков. Сколько там было у Деникина даже считать не будем. Богатый регион, с которого можно иметь неплохой урожай + порт с выходом на союзников, через который можно торговать, например, нефтью. Плюс мы имеем ещё и белый флот, который в результате падения Крыма в реале достался кому-то другому, но существовал исторически. Поскольку все хлебные области достались белой России, красная начинает потихоньку вымирать и уничтожать крестьянство лютыми продразвёрстками, а люди оттуда бегут на Дон.

1 час назад, GoooGooo сказал:

старая обьединяюшая идея отвоевывания России уже не актуальна (по условиям у нас прочный мир с Советской Россией, новый виток ГВ не возможен)

Это вы совсем уже куда-то не туда загнули. Идея отвоёвывания России оставалась актуальной даже в 40-х годах, когда остатки белоэмигрантов и их дети вступали для этого в вермахт. И уж точно эта идея не стала бы неактуальной в случае наличия белой России на границе СССР. Вот просто никогда. Новый виток ГВ не просто был бы возможен. он был бы строго обязателен в той или иной форме.

1 час назад, GoooGooo сказал:

единственная обшая идея - личное выживание и обогашение.Во власти оказываютсйа, самые приспособленные и циничные. Поэтому в стране повальная коррупция, бинзнесс только сверхрентабельный. Никаких долгосрочных инвестицийй, смысла нет, сегодня ты на коне, а завтра отожмут, поэтому денги вкладываются только туда, где быстро отобьются. Экономику трясет

Это вы вообще зачем-то современную РФ описываете. Напомню, что несколько иными ценностями были движимы участники белого движения. Представьте себя Корнилова, который ударился в бизнес, если сможете, конечно.

1 час назад, GoooGooo сказал:

поэтому  мужчины в бандитизм, женшины в проституцию.

Внезапно это та же самая советская Россия в первые годы жизни, скажете, нет?)

1 час назад, GoooGooo сказал:

Профессии валютной проститутки и братка становятся престижными.

А это уже советская Россия в последние годы жизни.

1 час назад, GoooGooo сказал:

Большинство живет в нишите и на этом фоне очень сильны идеи социальной справедливости. А рядом есть русская страна, где эти идеи осушествляются на практике.

А это уже современная Россия, которая косится на страны Скандинавии и удивляется.

1 час назад, GoooGooo сказал:

 

Скорее станут возврашатся в РСФСР.  Или же уезжать в иммиграцию еше куда-нубудь.

Это только в том случае, если пропаганда постарается сильно. Конечно, при вашем раскладе, когда все сидят в тундре и питаются кедровыми орешками, описанное было бы возможно, но не в реальной жизни. В реальной жизни это был бы Израиль в Крыму, вобравший в себя все европейские ценности и окружённый варварами, желающими его истребить и одновременно режущими и насилующими друг друга во имя наступления коммунизма.

Изменено 11.02.2018, 09:35:10 пользователем pawlinmawlin

[GoooGooo 3,128]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Это вы совсем уже куда-то не туда загнули. Идея отвоёвывания России оставалась актуальной даже в 40-х годах, когда остатки белоэмигрантов и их дети вступали для этого в вермахт. И уж точно эта идея не стала бы неактуальной в случае наличия белой России на границе СССР. Вот просто никогда. Новый виток ГВ не просто был бы возможен. он был бы строго обязателен в той или иной форме.

У нас по условию, каким/то волшебным образом, прочный мир с Советской Россией. В любом другом случае неизбежное продолжение гражданской войны.И тогда говорить о перспективах сосушествования разных Россий нет смысла.

Только что, pawlinmawlin сказал:

Это вы вообще зачем-то современную РФ описываете. Напомню, что несколько иными ценностями были движимы участники белого движения. Представьте себя Корнилова, который ударился в бизнес, если сможете, конечно.

Расскажите пожалуйста о ценностях белых, кроме "Единой и неделимой" которая не осушествима по условиям задачи. Насчет осталных замечаний - это картинка в той или иной степени любой послевоенной страны. У белых не было ясного плана построения гражданского обшества и выхода из кризиса гражданской войны. А значит то что я описал наиболее вероятный вариант.

[Иммануил_Кант 8,462]

@pawlinmawlin Почему, если русский человек, то обязательно военщина и урожаи зерновых? Что за стереотипы.

Если это Крым, то скорее восточное Монако - элитный дорогой курорт для всей Европы. Может казино.

Так как воспитание и образование населения на 1000 человек просто зашкаливает, то высшее образование становится престижно, отсюда рост науки. Но вместо полета Гагарина в 1961 году, происходит изобретение цветного телевидения.

Заводы строят, бежавшие из Советской России, среднии и крупные предприниматели, которые это умеют. Налаживается производство третичных и четвертичных товаров, потому как ресурсов своих мало, приходится сразу отказываться от ресурсной экономики.

 

Самый опасный период - это конечно довоенный (1939-1940). Но и здесь есть выход. Достаточно объявить войну Германии одновременно с Англией и Францией. И тогда по итогам Второй Мировой как союзник и противник фашизма, который вступил в войну раньше СССР, есть неиллюзорный шанс сохранить независимость.

Потом, если ума хватит, можно стать офшорным государством для всей зоны СНГ (небольшие размеры и близость к СНГ располагают).

[GoooGooo 3,128]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Представьте себя Корнилова, который ударился в бизнес, если сможете, конечно

Мне даже представлять не надо. Корнилов не занимался построением гражданского обшества, а был военным. В то же время в мемуарах белых прекрасно отражены порядки сушествовавшие на подчиненных им территориях.

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, GoooGooo сказал:

У нас по условию, каким/то волшебным образом, прочный мир с Советской Россией.

Это невыполнимое условие. Поэтому по условию может быть только перемирие сроком, максимум, на 20 лет, как это было с Германией 

1 час назад, GoooGooo сказал:

В любом другом случае неизбежное продолжение гражданской войны

Именно. И вот большой вопрос, на чьей стороне была бы белая Россия тогда, когда Гитлер напал бы на СССР.

1 час назад, GoooGooo сказал:

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

 

Расскажите пожалуйста о ценностях белых, кроме "Единой и неделимой" которая не осушествима по условиям задачи.

Гуглим православие\русская культура, etc. Не путайте, кстати, ценности с лозунгами. Или вы считаете, что юнкера и офицеры - те же крестьяне, только без лаптей?) Ну так это не так.

1 час назад, GoooGooo сказал:

белых не было ясного плана построения гражданского обшества и выхода из кризиса гражданской войны.

А у белых не было государства, вот и плана не было, логично же. В случае завершения гражданской войны было бы либо созвано Учредительное собрание, либо введена военная диктатура. И тот вариант, и другой предполагают, что есть орган, вырабатывающий план выхода.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, GoooGooo сказал:

Корнилов не занимался построением гражданского обшества, а был военным.

Тогда что вы имеете в виду под гражданским обществом? Может, оно в современной России построено?) Внезапно, но военные тоже люди и тоже могут заниматься построением чего-либо.

Изменено 11.02.2018, 10:15:36 пользователем pawlinmawlin

[GoooGooo 3,128]

Только что, evric сказал:

Так как воспитание и образование населения на 1000 человек просто зашкаливает, то высшее образование становится престижно, отсюда рост науки. Но вместо полета Гагарина в 1961 году, происходит изобретение цветного телевидения.

Наука опираетя на экономику. Если на 1000 профессоров у вас 1 крестьянин, то единственными изисканиями у них будут как лучше разделать коллегу и понаваристее приготвить.

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, evric сказал:

@pawlinmawlin Почему, если русский человек, то обязательно военщина и урожаи зерновых? Что за стереотипы.

Если это Крым, то скорее восточное Монако - элитный дорогой курорт для всей Европы. Может казино.

Согласен, это я стереотипами всё мыслю. Казино, боржом, прочие источники, курорты горнолыжные, красотища!

1 час назад, evric сказал:

Но и здесь есть выход. Достаточно объявить войну Германии одновременно с Англией и Францией. И тогда по итогам Второй Мировой как союзник и противник фашизма, который вступил в войну раньше СССР, есть неиллюзорный шанс сохранить независимость.

Вот только есть неиллюзорная такая вероятность, что в случае наличия двух Россий вместо одной, то после Гитлера не осталось бы ни одной из них, если бы белая, конечно, не пошла к нему в союзники, а так всё хорошо выглядит  

Изменено 11.02.2018, 10:16:27 пользователем pawlinmawlin

[Хоттабыч 16,369]

15 минут назад, evric сказал:

Если это Крым, то скорее восточное Монако - элитный дорогой курорт для всей Европы. Может казино.

Это ты только что Аксёнова перечитал?

Изменено 11.02.2018, 10:21:57 пользователем Хоттабыч

[GoooGooo 3,128]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Гуглим православие\русская культура, etc.

Т.е. Вы сами не в состоянии назвать ценности белых. Хотя это ключевой вопрос.

 

Только что, pawlinmawlin сказал:

А белых не было государства, вот и плана не было, логично же.

У красных тоже изначално не было, но проект переустройства обшества был. Внезапно.