Fallout 4 послевкусие

[Volchenock 2,998]

Короче котаны решил запилить тут тему для отзывов игроков о своей игре в фоллауты, особенно в 4 часть. Сообщайте об интересных квестах, билдах, противниках, локациях и прочее.

Начну с себя. Поиграл недавно в Вегас (после смачного и немытого 4 фола, захотелось только что помытого и совсем без волосинок вегаса)

-1) Одинаковые варианты ответов в диалогах есть, но их 1 на сотню, но таки есть,

-2) нет отыгрыша за дебила (в 2 фоле был),

-3) radiant ai тот же, хотя 4 фол вышел позже,

-4) на максе графин в 4 фоле конечно лучше, говно вопрос, да еще и разнообразнее,

-5) квесты в вегасе очень вариативны и их реально много, пип бой информативен,

-6) в вегасе возможен отыгрыш разных типажей (пацифист, убивающий всех, можно играть за плохих парней, можно делать людям подлянки),

-7) карты в общем-то равны,

-8) в 4 фоле убита система прокачки, тут даже не в навыках дело, просто нет четкой привязке к SPECIAL, что делает ее бессмысленной, допустим проверок на интеллект и харизму в диалогах толком нет,

-9) колесо диалогов и самое главное их безальтернативность,

-10) нет влияния на окружающий мир, в вегасе же ты реально видишь что ты натворил.

Я сплевываю, можете продолжить.

Для модеров - это не просто обсуждение а именно личные отзывы, объединять не надо.

[taoren 214]

В каком месте то они различные?

Ну, парочка квестов может и найдётся, может не глобально, но всё же есть некоторые различные концовки. К примеру, зачистка сталелитейни от рейдеров и спасение/убийство примкнувшего сына фермера. Можно же его спасти/уговорить/убить и квест будет закончен так или иначе, только жаль, что это совершенно никак не сказывается на отношениях (кроме пару вздохов и замечаний папаши), остальных квестах или мире.

[taoren 214]

Довакин - тоже роль, как и боевой маг. А отличить их можно лишь набором навыков.

Почему бы Довакину не быть боевым магом? Довакин - титул, что означает "Драконнорождённый", а не "рыцарь с мечом" и не его боевая специализация. Довакин, может и с мечом и с посохом.

Это самое главное, а не ...лишь... Это и отличает РПГ от шутеров и экшнов.

Хорошо, на данный момент это ГЛАВНОЕ техническое отличие от других жанров? Т.е. роль не столь важна, сколь прокачка персонажа цифрами, статами и процентами?

Не мы, а персонаж. Если мы вскрываем замок, это уже не РПГ.

Не нужно придираться к буквам

Первые РПГ были далеко не такими.

Всё меняется со временем....только не война. Война никогда не меняется

[fursh 3,025]

В РПГ характеристики героя скорее необходимый аппендикс. В РПГ главная составляющая вещь это роль. Играть плохого или хорошего, убивать или оставить в живых, спасти или оставить на волю судьбе и так далее...и главное, это не только наша роль, а роль судеб всех остальных персонажей. Что будет происходить и как будет меняться жизнь других персонажей когда мы в неё вмешаемся. Как они будут к нам относится? Как они будут относится к третьим лицам? Всё это - ролевая игра.

В нью вегасе от прокачки персонажа очень зависит выбор в квестах, а от них и главный сюжет. Я бы даже сказал ОЧЕНЬ.

Изменено 17.11.2015, 14:29:42 пользователем fursh

[Suomiк 0]

Боевая система - походовая на гексах. Сложна.

Ролевая настолько убогая, что беседка сделала ее китайскую копию. И да, в той системе терминатором стать было нельзя.

Атмосфера, ясное дело, это не когда бескрайняя пустошь с убогими городками, а когда солнышко светит, птички поют, а ты бродишь по слегка порушенному городку, в котором за 200 лет сохранилось даже электричество, а в любом холодильнике тебя ждем бодрящая Нюка-кола.

Музыка понятное дело лучше. Там был эмбиент, специально написанный под каждую локацию - тут подборка песен по радио и пары пафосных тем. Очевидно, где точно работал композитор - так это в Ф4.

Разнообразный и насыщенный мир - это когда в слегка покоцаном домишке стреляешь рейдеров, затем переходишь через дорогу - а там снова рейдеры. Для разнообразия можно выйти за город и пострелять зомбогулей ("загород" - это в пятидесяти метрах от города). Проходишь еще метров сто - и уже конец карты. Вот так насыщенности, вот так разнообразность! Хочешь гулей стреляй, хочешь рейдеров.

А уж уровень проработки... Куда там Нью-Рино с его войной семейств и соперничеством с Волт-Сити и НКР. У нас есть Даймонд-Сити - город тысячи ФедЭкс квестов!

Пока не играю, жду первичной пропачки!

Но почитав ваш отзыв, начал сомневаться, а стоит ли играть?

[taoren 214]

В нью вегасе от прокачки персонажа очень зависит выбор в квестах, а от них и главный сюжет. Я бы даже сказал ОЧЕНЬ.

Бетесда решила отойти от сухих цифр и внести свою лепту в изменение механики РПГ составляющей. Не смотря на то, что мы прокачиваем от 1 до 10 основные характеристики SPECIAL при создании персонажа, мы всё равно, при силе 1, можем поднять миниган, или при харизме и интеллекте 1 можем сыпать пышным фразами, ну да ладно. Бетесда решила взять аудиторию перками, которые должны были знаменовать нашего персонажа уникальными способностями и составление характера, но эти самые перки нацелены только на изменение статистики стрельбы и процентного соотношение в экшн составляющей игры.

Я же, предполагаю, что всё же, в идеале жанр РПГ должен соответствовать игроку, насколько технично и быстрее мы сможем вскрыть замок? не путём подбора правильного положения шпильки, а более детального и технического вскрытия, на примере TES Online.

При этом сложность замка будет зависеть не от перка "взломщик 80 уровня" и не от характеристики "взлом 80%",а от того насколько маленькая личинка, насколько тугие пружины, какое количество штанг и прочее...

Я не отрицаю цифры принципиально, я ищу иные методы их замены, при этом стараясь опираться на жизненные факты, симуляцию практического каждого действия и при этом сохранять "лицо" персонажа.

К примеру, Бетесда всем заверила, что на протяжении разработки игры долго и упорно записывали диалоги актёрами, даже полной русификации нету.

Плюсы:

+ Кинематографичность

+ У персонажа появился голос

+ Можно вести живые беседы

+ Реплики и фразы героя игры

Минусы:

- Теперь сложно себя отождествлять с персонажем

- Нельзя изменить голос

- Мало вариантов диалогов (соответственно мало реплик, на примере повышенной и пониженной харизмы или интеллекта)

- Так как произносит персонаж реплику, я бы произнёс иначе

Вот он пример, отклонения, хотя пытались вырулить в лучшую сторону. Хотя плюсов и минусов равное количество.

[mr_john 1,486]

Дискуссия с идиотом бессмысленна, идиот все равно останется при своем мнении, а зря потраченное время не вернуть. А так просто улыбаться и смотреть что-же еще придумает идиот-эйнштейн - это ведь весело!

Слился, как я и говорил. Зачем было вообще встревать в спор?

идиот все равно останется при своем мнении

Это работает в обе стороны, тракторист.

Хорошо, на данный момент это ГЛАВНОЕ техническое отличие от других жанров? Т.е. роль не столь важна, сколь прокачка персонажа цифрами, статами и процентами?

Да. Потому что роль описывается этими цифрами и прокачкой! Как отличить мага от воина, если у обеих одинаковые цифры?

Не нужно придираться к буквам

Хорошо, но замечу, что речь ведется о персонаже, который решает, а не о игроке, который решает. И в дополнение к верхнему пункту добавлю, что именно цифры и статы служат тем, как персонаж будет реагировать. Ведь игрок - существо изменчивое и полностью вжиться в роль дано не каждому.

Всё меняется со временем....только не война. Война никогда не меняется

И все же первые РПГ назвали РПГ не просто так. А мы обсуждаем именно то, что позволит игре называться РПГ. Поэтому современные понятия об РПГ можете выкинуть сразу. Ведь за 15 лет Bard's Tale не стала экшном, а осталась РПГ. А определение важнее мнения, хоть и правильного.

Изменено 17.11.2015, 15:09:35 пользователем mr_john

[Dart An'ian 4,440]

Кубики могут показать что угодно

Но варвар на результат внимания не обращает?

Зависит от системы. Пример не приведу.

Непрямую боевку без отыгрыша не привел, как характеристики и класс персонажа влияют на его характер не пояснил. Как же так?

Это самое главное, а не ...лишь... Это и отличает РПГ от шутеров и экшнов.

Но есть куча шутеров и экшенов с прокачкой, но нет шутеров и экшенов с возможностью отыгрыша роли. Как же так?

Не мы, а персонаж. Если мы вскрываем замок, это уже не РПГ.

То есть если бы в Аркануме, например, была миниигра по взлому замков, а все остальное осталось бы так же, то Арканум перестал бы быть РПГ?

Изменено 17.11.2015, 15:33:56 пользователем Dart An'ian

[sofat 572]

Слился

тракторист.

не хватает еще пару фраз того же уровня

Непрямую боевку без отыгрыша не привел, как характеристики и класс персонажа влияют на его характер не пояснил. Как же так?

Но есть куча шутеров и экшенов с прокачкой, но нет шутеров и экшенов с возможностью отыгрыша роли. Как же так?

То есть если бы в Аркануме, например, была миниигра по взлому замков, а все остальное осталось бы так же, то Арканум перестал бы быть РПГ?

Всем все понятно, но суть же чтобы дошло до "эйнштейна", а вот с этим возникнет проблема. Это горе не смог даже определить систему понятий и определений до начала спора, как итог почти в каждом посте ему приходится добавлять новые черты его "не RPG" жанра.

З.Ы. но это забавно, так что ждем развитие этой "дискуссии"

[mr_john 1,486]

Но варвар на результат внимания не обращает?

Высокий уровень дает практически 100% успех, к примеру.

Непрямую боевку без отыгрыша не привел, как характеристики и класс персонажа влияют на его характер не пояснил. Как же так?

Характер - это характеристика, если что.

Отыгрыш - отображение игроком поведения своего персонаж наиболее убедительным с точки зрения квенты и логики сеттинга образом.

Это из вашей ссылки. Следуя этому определению, нет игр без отыгрыша.

То есть если бы в Аркануме, например, была миниигра по взлому замков, а все остальное осталось бы так же, то Арканум перестал бы быть РПГ?

Придираться к словам не нужно. Я все изложил выше. Это не урок математики и конституцию мы не пишем.

не хватает еще пару фраз того же уровня

не хватает конструктивного диалога, но какой смысл вести обсуждение с идиотом?

Всем все понятно, но суть же чтобы дошло до "эйнштейна", а вот с этим возникнет проблема. Это горе не смог даже определить систему понятий и определений до начала спора, как итог почти в каждом посте ему приходится добавлять новые черты его "не RPG" жанра.

давай, умняша, выложи здесь еще статистику. Это горе даже не смогло адекватно изложить свое мнение, начав плеваться в экран и выкладывать смищные картинки, как итог, почти в каждом посте ему приходится делать вид всезнайки и уклоняться от просьбы аргументированной критики. Забавно наблюдать за твоими потугами потроллить.

Изменено 17.11.2015, 15:59:22 пользователем mr_john

[Karlov 265]

Джоин, Софат, прошу не переходить на личности, мы на интеллигентном форуме, а не на лурке. Даже если вы злы, то это не повод забывать правила препинания и нормы уважительного обращения.

[Iviom 1,376]

Если вспомнить историю RPG, то отыгрыш роли в них появился как бы не со времён первого Fallout'a. А до этого игровой процесс был довольно прост - зачистка партией героев всех попавшихся данжей и охота за лучшими шмотками.

Так что наличие/отсутствие нелинейного сюжета, выбора и возможности отыгрыша роли никакого отношения чисто к РПГ как к жанру не имеют. Просто компьютерные RPG взяли это название(Role-playing game) из настолок, где отыгрыш роли действительно существует. И реализовать нелинейность в РПГ сеттинге(походе группы героев по данжам/локациям) проще. Только поэтому она там чаще встречается, чем в других жанрах.

Уясните уже - нелинейность и РПГ это разные вещи.

Что касается Fallout 3, Fallout 3 - New Vegas и Fallout 4 это другой жанр - Action-RPG с открытым миром. И даже то, что в Нью-Вегасе есть нелинейность в РПГ его не превращает.

Если это принять, то можно спокойно получать удовольствие от неплохой игры.

[Dart An'ian 4,440]

Высокий уровень дает практически 100% успех, к примеру.

Тезис был, что характер позволяет обходить механику. Вот мне и интересно, это как.

Характер - это характеристика, если что.

Так можно уже услышать про разницу в характерах воинов с характеристиками в виде 18 силы и с 16.

Это из вашей ссылки. Следуя этому определению, нет игр без отыгрыша.

Можно пример возможности отыгрыша в Кал оф Дюти или в ГТА?

Придираться к словам не нужно. Я все изложил выше. Это не урок математики и конституцию мы не пишем.

То есть в РПГ таки можно самому вскрывать замки?

[mr_john 1,486]

Если вспомнить историю RPG, то отыгрыш роли в них появился как бы не со времён первого Fallout'a. А до этого игровой процесс был довольно прост - зачистка партией героев всех попавшихся данжей и охота за лучшими шмотками.

Так что наличие/отсутствие нелинейного сюжета, выбора и возможности отыгрыша роли никакого отношения чисто к РПГ как к жанру не имеют. Просто компьютерные RPG взяли это название(Role-playing game) из настолок, где отыгрыш роли действительно существует. И реализовать нелинейность в РПГ сеттинге(походе группы героев по данжам/локациям) проще. Только поэтому она там чаще встречается, чем в других жанрах.

Уясните уже - нелинейность и РПГ это разные вещи.

Что касается Fallout 3, Fallout 3 - New Vegas и Fallout 4 это другой жанр - Action-RPG с открытым миром. И даже то, что в Нью-Вегасе есть нелинейность в РПГ его не превращает.

Если это принять, то можно спокойно получать удовольствие от неплохой игры.

Вот это я и пытаюсь донести, но получается плохо, при этом сведя вышесказанное к единой системе-правилу.

Изменено 17.11.2015, 16:29:12 пользователем mr_john

[Dart An'ian 4,440]

Если вспомнить историю RPG, то отыгрыш роли в них появился как бы не со времён первого Fallout'a. А до этого игровой процесс был довольно прост - зачистка партией героев всех попавшихся данжей и охота за лучшими шмотками.

Hack and slash (англ. hack — рубить и англ. slash — резать, «руби и режь»), иначе hack and slay (англ. hack — рубить и англ. slay — убивать, «руби и убивай») — термин, характеризующий геймплей компьютерной игры, в котором основное место отдано истреблению множества противников в ближнем бою с помощью разнообразного оружия. Понятие произошло из настольных ролевых игр и позже перекочевало в MUD'ы и компьютерные игры.

В Hack and slash, в отличие от «подлинных» компьютерных ролевых игр, основное внимание уделяется сражениям с противниками и прокачке, а другие элементы — разветвленный сюжет, сложные квесты с разными вариантами решений, обширные диалоги — не предполагаются. Жанр не имеет никакого отношения к RPG, кроме того, что из него вырос.

[mr_john 1,486]

Тезис был, что характер позволяет обходить механику. Вот мне и интересно, это как.

Где я такое писал?

Так можно уже услышать про разницу в характерах воинов с характеристиками в виде 18 силы и с 16.

Уровень силы влияет на уровень гопнического поведения прямо пропорционально. Устроит?

Можно пример возможности отыгрыша в Кал оф Дюти или в ГТА?

В Кал оф Дюти я отыгрываю солдата, в ГТА - бандита

То есть в РПГ таки можно самому вскрывать замки

Если на успех взлома влияет только игрок - нет. Но наличие такой возможности не делает игру не РПГ.

Hack and slash

Я гуглю Eye of Beholder и вижу жанр РПГ. Кто прав - разрабы или игроки, считающие EoB слешером? Подсказка: мыслить надо в реалиях 90-х

Изменено 17.11.2015, 16:36:12 пользователем mr_john

[Iviom 1,376]

Hack and slash (англ. hack — рубить и англ. slash — резать, «руби и режь»), иначе hack and slay (англ. hack — рубить и англ. slay — убивать, «руби и убивай») — термин, характеризующий геймплей компьютерной игры, в котором основное место отдано истреблению множества противников в ближнем бою с помощью разнообразного оружия. Понятие произошло из настольных ролевых игр и позже перекочевало в MUD'ы и компьютерные игры.

В Hack and slash, в отличие от «подлинных» компьютерных ролевых игр, основное внимание уделяется сражениям с противниками и прокачке, а другие элементы — разветвленный сюжет, сложные квесты с разными вариантами решений, обширные диалоги — не предполагаются. Жанр не имеет никакого отношения к RPG, кроме того, что из него вырос.

Так это MUD'ы, Rogue-like и всякие клоны Дьябло.

[Dart An'ian 4,440]

Где я такое писал?

Самое главное это возможность забить на результат кубиков - в этом и есть разница классов.

Уровень силы влияет на уровень гопнического поведения прямо пропорционально. Устроит?

То есть при создании паладина нельзя вкладываться в силу?

В Кал оф Дюти я отыгрываю солдата, в ГТА - бандита

Я не знал, что все солдаты и бандиты идентичны. Мне даже казалось, что Тревор и Майкл чутка разные.

Но наличие такой возможности не делает игру не РПГ.

Замечательно. А почему другие действия делают игру не РПГ?

Я гуглю Eye of Beholder и вижу жанр РПГ. Кто прав - разрабы или игроки, считающие EoB слешером? Подсказка: мыслить надо в реалиях 90-х

Правы игроки. Нету ролей - нету ролевой игры, это не от десятилетия зависит.

[Irbis13 376]

О, этот дурацкий спор все еще идет. Всё еще пытаются отрицать очевидное, что компьютерная рпг = упор на прокачку и прочую кастомизацию персонажа и к "живым" ролевым играм компьютерные имеют мало отношения.

[Karlov 265]

Так это MUD'ы, Rogue-like и всякие клоны Дьябло.

Тогда почему нам кто-то затирал, что Дьябла это РПГ?

[mr_john 1,486]

Тезис был, что характер позволяет обходить механику. Вот мне и интересно, это как.

Самое главное это возможность забить на результат кубиков - в этом и есть разница классов.

Где в моем тезисе слово характер?

То есть при создании паладина нельзя вкладываться в силу?

Можно, нельзя. Это зависит от СИСТЕМЫ. Какие правила я захочу, такие и будут. Хоть в огнестрел вкладывай, хоть в мастурбацию.

Я не знал, что все солдаты и бандиты идентичны. Мне даже казалось, что Тревор и Майкл чутка разные.

Опять придирка. К чему это? Кто вообще сказал, что я про ГТА 5 говорю, может я про СА? Или Тревор и Майкл никогда не нарушали закон? Или Сиджей поп в церкви?

Замечательно. А почему другие действия делают игру не РПГ?

Што?

Правы игроки. Нету ролей - нету ролевой игры, это не от десятилетия зависит.

Роль есть. В EoB - искатель приключений. Значит это РПГ. Что подтверждает слова разработчиков.

О, этот дурацкий спор все еще идет. Всё еще пытаются отрицать очевидное, что компьютерная рпг = упор на прокачку и прочую кастомизацию персонажа и к "живым" ролевым играм компьютерные имеют мало отношения.

Просто люди решили вдруг изменить определение компьютерной РПГ под свои идеалы. Причем забыв, каким это РПГ было изначально.

Изменено 17.11.2015, 17:09:52 пользователем mr_john