Лучшие авторы в этой теме
-
Disa_ 27 сообщений
-
Gulaev 25 сообщений
-
feanya 25 сообщений
-
Jean-Paul Marat 21 сообщений
-
MrFox 18 сообщений
-
romarchi 14 сообщений
-
Total Warrior 12 сообщений
-
maksyutar 12 сообщений
-
Nigmat 11 сообщений
-
Alex2411 10 сообщений
-
nelsonV 9 сообщений
-
Агент Госдепа 9 сообщений
-
gorbushka 8 сообщений
-
Amfitrion 8 сообщений
-
Feas 7 сообщений
-
Jwerwolf 5 сообщений
-
Роман Кушнир 5 сообщений
-
PonyCraft 5 сообщений
-
Белый Волк 4 сообщений
-
Mr. Eco 4 сообщений
-
Ironym 4 сообщений
-
Дергус 3 сообщений
-
Zdrajca 3 сообщений
-
Flamme 3 сообщений
Популярные дни
Популярные сообщения
Alex2411
Понимаю. Хорошо, давайте проверим вместе. Википедия, обсуждаемая цитата из статьи "ГУЛАГ": Проверим выделенное. Смотрим, куда ведёт ссылка на источник [11]: Ссылаться на статью неко
romarchi
А что? Субъективный что ли? Погуглите разницу между деревянной сохой, косулей и стальным плугом. А то несёте тут ерунду по малограмотности. Сельскохозяйственные машины и орудия в Росс
feanya
1888-1891 и отрезок 1901-1912 сравнимы каждый в отдельности со всеми потерями от голода при Сталине, если использовать те же методики подсчета. 1891-1892 идентичен по цифрам с 1932-1933, если со
Gulaev
Самый масштабный голод в СССР - голод в Поволжье в 20-21 году. По свидетельству моей прабабки, которая участвовала в его устранении " Я прошла четыре войны, но ничего страшнее голода в Поволжье не вид
Feas
Что аж скопировали кибуцы у СССР
Jwerwolf
А вот дайте ссылку на статистику экспорта по типу хозяйств, я что-то не нашел. Наблюдение в целом правильное, экономическая политика действительно поменялась. При Хрущеве была попытка накачать
Disa_
были бы "при царе" цифры умерших от голода людей сравнимые или ещё лучше больше умерших "при коммунистах" мы бы об этом знали, советские пропагандоны трубили бы во все трубы "смотрите скольк
Alex2411
Ну, нельзя сказать, что совсем отсутствует, формально-то она есть. Вот только слеплена задним числом. Статсборник за 1932 год (того же года издания) был изъят, на официальном сайте, где размещена вся
-
Сейчас на странице 0 пользователей
- Нет пользователей, просматривающих эту страницу
-
Модераторы онлайн
- alexis
- Blackfyre Kreis
- enot1980
- 27wolf
- Flater
- СУЛАРИУС
Рекомендованные сообщения
Данная тема, по видимому, навсегда останется предметом спора. Причем абсолютное большинство как сторонников, так и противников коллективизации не утруждаются как-либо аргументировать, что коллективизация была единственно верным решением/абсолютно ошибочным решением/большевики просто хотели убить побольше человеков, потому что они злые.
Разумеется, сидя сейчас в теплом кресле и проживая в абсолютно других реалиях жизни(уж не думаю, что те, у кого есть, скажем, выход в интернет, живут в лютой нищете) легко давать оценку тогдашним событиям, исходя из моралфажества(как они могли раскулачивать честных, успешных людей?)/шкурными интересами(моего деда раскулачили)/официальной антисоветской позиции современного Российского государства(варварский большевистский режим!)/и т. д; но в этой теме будет сделана попытка осветить суть происходившего глазами современников.
Итак, существует нищее, слабое, отсталое, едва оправившееся от последствий гражданской войны и иностранной интервенции, находящееся в международной изоляции и окруженное со всех сторон могущественными врагами государство. У него нет ни армии, способной выстоять против полномасштабного вторжения(то же войско Польское было не меньше по численности в личном составе, превосходило по числу танков, а советский авиапарк, несмотря на численность выше польского, практически весь устарел); ни промышленности, способной перевооружить армию, ни колоний, за счет грабежа которых(как осуществили практически все передовые европейские страны) можно было выправить экономическую ситуацию в метрополии.
По факту, у него не было ничего, кроме нищего, необразованного, в большинстве своем едва начавшим избавляться от средневековых стереотипов населения. Единственным источником, откуда можно было взять средства, оставалась деревня. И они требовались немедленно. Деревня по понятным причинам, отнюдь не с восторгом воспринимала тот факт, что благодаря политике коллективизации она теряла свою самостоятельность, превращалась лишь в источник продовольствия и, соответственно, денежных средств.
А теперь давайте рассмотрим, по каким причинам коллективизация особенно сильный удар нанесла по крупным хозяйствам. Не секрет, что ещё во времена ГВ и экспроприации продовольствия у крестьян, они отвечали на это радикально, от сжигания зерна до вооруженного выступления против продотрядов. И очевидно, что возглавляли антисоветское движения на селе именно кулаки, в которых правительство справедливо видело своих главных врагов в крестьянской среде. И даже тех, кто добровольно шел в коллективные хозяйства, высылали с родных мест, распределяя их по другим селам. Можно навскидку назвать сразу несколько целей раскулачивания:
- Изъять требуемые продовольствие и средства.
- Выбить активный антисоветский элемент на селе.
- Тот же самый элемент выслать максимально далеко оттуда, где они имели хоть какое-либо влияние на местных и, соответственно, нивелировать исходящую от них угрозу.
- Кроме того, огромные пространства РИ/СССР были малопригодны для жизни, но обладали ресурсами, что требовали затрат огромных сил на их разработку. Чтобы это устроить, требовалось либо отправлять туда рабочих за большую зарплату, либо ссылать "врагов советской власти", что было сравнительно дешевле.
Жестоко с точки зрения того, кто не может даже представить тогдашние реалии? Допустим. А теперь давайте рассмотрим, как могли протекать события, если бы возобладали идеи "правой оппозиции", склонявшейся к постепенной индустриализации, за счет торговли и налогов, по завету "сначала ситцы, потом станки" @ Что, соответственно, отметало немедленную коллективизацию.
Не будем касаться того, что без своевременной индустриализации, позволившей перевооружить армию и восполнять технические потери, СССР повторил бы судьбу Польши. Вместо этого рассмотрим, как во время войны могли развиваться его отношения с независимой деревней.
Итак, что армии постоянно требуется на войне, помимо оружия, боеприпасов и медикаментов? Правильно, продовольствие. Именно армия снабжалась им в первую очередь. Соответственно, кто держал в руках село, тот имел прямое отношение к исходу войны.
Не будем рассматривать ту же проблему в других государствах(от континентальной Европы, рухнувшей в руки Гитлера за кратчайшие сроки, до Великобритании, за всю войну ни на день не утратившей контроль за морскими перевозками)
Какими методами могла проходить добыча продовольствия во время войны? Учитывая, что все средства шли на фронт?
1. Упование на патриотизм держателей продовольствия - что они в трудное для государства время согласятся снизить расценки. Едва ли стоило бы всерьез на это рассчитывать. Достаточно взглянуть на положение с продовольствием на сегодняшнем Донбассе и сводки о многочисленных смертях от голода и болезней, то и дело приходивших во время осени 2014 - зимы 2015, при высоких ценах на все и вся, разворовывании гуманитарной помощи и пофигизме властей(ЛДНРовских).
Так что намного более вероятно, что собственники продовольствия во время войны наоборот задрали бы на него цену, отлично осознавая, что у руководства выбор невелик.
2. И ему остается либо смириться с продовольственным диктатом деревни, пытаясь экономить на всем, что мтожно(и нельзя), либо изымать продовольствие силой, как происходило во времена ГВ. Что мы имеем во втором варианте? Во-первых, подожженную деревню, антиправительственные настроения которой возглавляют те же кулаки. Во-вторых, то же исчезновение или уничтожение столь нужного продовольствия, что было в первые годы советской власти. И наконец, нацистская агитация против большевистского режима ложится на благодатную почву и вместо примерно 1% коллаборционистов, в рядах врагов вместо уже давно выбитых дворян и казаков оказывается крестьянство как класс, и начинается война деревни с городом. С перспективой эту самую ГВ огрести в то время, когда враг стоял под Ленинградом/Москвой/Воронежом.
А теперь хотелось бы услышать мнения форумчан по двум вопросам:
1. Возможно ли было осуществить быструю индустриализацию без коллективизации и раскулачиваний?
2. Какие ещё варианты имелись у Советской власти во взаимоотношениях с независимой деревней во время войны?
Опубликовано Cain,
Закреплено StrаtegiumПрисоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.