Предатели, коллаборационисты и пара гитлеристов

[fursh 3,025]

СССР 10 : Гитлер 1. СССР замазывал примерно столько же, сколько при Гитлере.

О трагедиях стараются не вспоминать, особенно про ноябрьскую катастрофу... Большевики при поддержке немецкого генштаба растоптали российскую государственность.

У нас последние несколько десятков лет не было государства?

[Vladimir DP 1,577]

3 Ты говоришь советов кризис не затронул, но куда тогда девались излишки товара?

2 и 4 Кадеты - есть и партия и программа. Они вполне могли победить на выборах и являлись альтернативой большевизму.

Какие излишки? Если ты про зерно, то его доля в импорте в период с 32 по 36 года была равна 6.3%, в 34 и 36 при этом падала до 2-3%.

Кадеты к тому времени уже не существовали. И они не могли победить на выборах. Их лучший результат был в первом недолговечном созыве. Дальше поддержка шла только на убыль. В Учредительное собрание прошло всего 15(из 767) их депутатов. Это ~1,95%.

[maksyutar 732]

Какие излишки? Если ты про зерно, то его доля в импорте в период с 32 по 36 года была равна 6.3%, в 34 и 36 при этом падала до 2-3%.

Кадеты к тому времени уже не существовали. И они не могли победить на выборах. Их лучший результат был в первом недолговечном созыве. Дальше поддержка шла только на убыль. В Учредительное собрание прошло всего 15(из 767) их депутатов. Это ~1,95%.

Постой. Ты говорил при Белой России некуда будет девать зерно и молоко, а почему же такой проблемы не было при советах?

Был ряд тактических и стратегических промахов её руководства, которые обеспечили их политическое поражение(Поддержка корнилова, упорная защита монархии и низкий радикализм), а так, идей у кадетов были вполне неплохие. Не нужно говорить, что у белой армии не было программы.

[Адмирал 4,723]

Постой. Ты говорил при Белой России некуда будет девать зерно и молоко, а почему же такой проблемы не было при советах?

Был ряд тактических и стратегических промахов её руководства, которые обеспечили их политическое поражение(Поддержка корнилова, упорная защита монархии и низкий радикализм), а так, идей у кадетов были вполне неплохие. Не нужно говорить, что у белой армии не было программы.

Блджад, читай мемуары Деникина и его "непредрешенчество".

[maksyutar 732]

Блджад, читай мемуары Деникина и его "непредрешенчество".

Красные орды превосходили белую гвардию в количестве, демагогии и оружием, сама же Белая гвардия была разнородным собранием людей, которые, отбросив партийные противоречия, в едином порыве боролись в Великой войне против большевистской нечисти, но не было возможности полноценно разрешить эти противоречия.

Это было временные меры, а потому я говорю, что в случае побед на большевиками, белые вероятнее всего приняли бы программу Кадетов на вооружение.

Изменено 10.11.2015, 18:23:16 пользователем maksyutar

[Адмирал 4,723]

Красные орды превосходили белую гвардию в количестве, демагогии и оружием, сама же Белая гвардия была разнородным собранием людей, которые, отбросив партийные противоречия, в едином порыве боролись в Великой войне против большевистской нечисти, но не было возможности полноценно разрешить эти противоречия.

Это было временные меры, а потому я говорю, что в случае побед на большевиками, белые вероятнее всего приняли бы программу Кадетов на вооружение.

Одна картинка, кратко повествующая, почему не кадеты:

[Zheleznyak 1,618]

Красные орды превосходили белую гвардию в количестве

брехня

[maksyutar 732]

Одна картинка, кратко повествующая, почему не кадеты:

равенство всех российских граждан без различия пола, религии и национальности;

свобода совести, слова, печати, собраний, союзов;

неприкосновенность личности и жилищ;

свобода культурного самоопределения национальностей;

конституция с ответственным перед народными представителями, министерством (парламентский строй);

всеобщее избирательное право по семичленной формуле;

местное самоуправление на основе всеобщего избирательного права, распространяющееся на всю область местного самоуправления;

независимый суд;

реформа податей для облегчения беднейших классов населения;

бесплатная передача крестьянам земель государственных, удельных, кабинетских и монастырских;

принудительный выкуп в их пользу части земель частновладельческих «по справедливой оценке»;

право стачек;

законодательная охрана труда;

8-часовой рабочий день, «где его введение возможно»;

всеобщее бесплатное и обязательное начальное образование.

культурное самоопределение всех наций и народностей (религия, язык, традиции)

полная автономия Финляндии и Польши

федеративное устройство России

Программа Кадетов. Ну и что же из этого было неприемлемо? Ликвидация Монархии? Автономия? Всеобщие выборы?

Изменено 10.11.2015, 18:54:45 пользователем maksyutar

[Адмирал 4,723]

Программа Кадетов. Ну и что же из этого было неприемлемо? Ликвидация Монархии? Автономия? Всеобщие выборы?

К примеру, красный флаг?) Это их агитка, год 1917-ый.

[maksyutar 732]

К примеру, красный флаг?) Это их агитка, год 1917-ый.

У белой гвардии аллергия на красный? Не все движения с красным цветом мрази, есть и вполне нормальные, и даже достойные. Например социализм и национальный социализм.

Изменено 10.11.2015, 19:13:31 пользователем maksyutar

[Pshek 2,756]

Программа Кадетов. Ну и что же из этого было неприемлемо? Ликвидация Монархии? Автономия? Всеобщие выборы?

Федерализации\самоопределения и автономии похоронили бы Россию. На выборах победили бы левые. Так что см. опыт временного правительства.

Программа - тупое переложение европейской демократии к нам.

[Zheleznyak 1,618]

У белой гвардии аллергия на красный? Не все движения с красным цветом мрази, есть и вполне нормальные, и даже достойные. Например социализм и национальный социализм.

У белой гвардии вообще бандеровский (тм) флаг

Прапор червоно-чорний — то наше знамено,

Червоне — то кохання, а чорне — пекло-дно

(с) бандеровская песня

[Адмирал 4,723]

Например социализм и национальный социализм.

В России это движение было представлено цареубийцами и Азефом.

[nelsonV 4,135]

Енот меня опередил...

Калистор? Но он вроде как либерал-рыночник.

РИ рухнула до октября 1917 года.

Да и на какие подвижки? Где бы они деньги на них взяли? Большевики для этого выдавливали из населения последние копейки, продавали всё, что можно продать. В капиталистическом государстве такое невозможно.

это вполне себе капиталистическое государство.

[Vladimir DP 1,577]

Постой. Ты говорил при Белой России некуда будет девать зерно и молоко, а почему же такой проблемы не было при советах?

Был ряд тактических и стратегических промахов её руководства, которые обеспечили их политическое поражение(Поддержка корнилова, упорная защита монархии и низкий радикализм), а так, идей у кадетов были вполне неплохие. Не нужно говорить, что у белой армии не было программы.

Белые, в отличии от красных, будут активно торговать с внешним миром. Соответственно сложится зависимость. СССР был почти изолирован от внешнего рынка. Торговля шла через посредников с сильной уступкой цены. СССР, конечно, испытал некоторые проблемы, но для кап. страны эффект был был сильнее. Даже всякие Латвии испытали сильное влияние, хотя, казалось бы, что там вообще есть и куда падать.

Не было. Белое движение - синергетическое объединение. Там были все несбежавшие небольшевики, незелёные и не местечковые националисты. Единой программы не было, была лишь идея непредрешенчиства, проще говоря, "всё потом".

это вполне себе капиталистическое государство.

Нет. Не было в СССР частной собственности и свободы предпринимательства, средства производства в руках государства.

Изменено 11.11.2015, 06:46:15 пользователем Vladimir DP

[maksyutar 732]

Нет. Не было в СССР частной собственности и свободы предпринимательства, средства производства в руках государства.

Во время Депрессии в свободном США в качестве одной из антикризисных мер изымались все золотые слитки у населения, что уж говорить про Россию

А по "Все потом", учитывая разрозненность белой гвардии, это более чем грамотное решение, но да - неких фундаментальные контуров все же нужно было отметить - мало одной лишь идеи разгрома большевизма.

Белые не будут активно торговать с внешним миром просто потому, что даже в случае некоего коренного перелома большевиков придется очень долго добивать, и соответственно все силы шли бы на войну.

Прибалтика исконно слаба экономикой.

Изменено 11.11.2015, 07:15:07 пользователем maksyutar

[kirgre 286]

Белые не будут активно торговать с внешним миром просто потому, что даже в случае некоего коренного перелома большевиков придется очень долго добивать, и соответственно все силы шли бы на войну.

Ну вот видишь, ты сам отвечаешь на вопрос про не-большевистскую индустриализацию: Она невозможна, потому что дофига вещей (материалы, джвигатели, станки, технологии, заводы), которые необходимы, белые покупать не смогут. Л - Логика.

[maksyutar 732]

Ну вот видишь, ты сам отвечаешь на вопрос про не-большевистскую индустриализацию: Она невозможна, потому что дофига вещей (материалы, джвигатели, станки, технологии, заводы), которые необходимы, белые покупать не смогут. Л - Логика.

Тоже можно было бы и сказать про большевиков, если бы допустим белая армия закрепилась примерно на Урале и ушла бы в глухую оборону и держалась за счет военной помощи из-за рубежа. Соответственно Белые были бы признаны как законное правительство(Китай в пример), а красные революционным отребьем. Поток помощи будет расти, а легитимность красных снижаться(Иначе, чем в Китае, но тут считаю причины понятны... это вам не азиатчина, нельзя было допустить большевистского режима в тогда ещё европейской стране)

Ну вот видишь, ты сам отвечаешь на вопрос про большевистскую индустриализацию: Она невозможна, потому что дофига вещей (материалы, джвигатели, станки, технологии, заводы), которые необходимы, красные покупать не смогут. Л - Логика.

Изменено 11.11.2015, 07:27:27 пользователем maksyutar

[Zdrajca 6,558]

Прибалтика исконно слаба экономикой.

Неправда, Латвия в составе РИ имела в том числе и хорошую промышленность.

[maksyutar 732]

Неправда, Латвия в составе РИ имела в том числе и хорошую промышленность.

А Эстония и Литва?...

[nelsonV 4,135]

Нет. Не было в СССР частной собственности и свободы предпринимательства, средства производства в руках государства.

это не противоречит его "капиталистичности". Ну а насчет того, в чьих руках на деле были средства производства...

Все тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.11.2015, 11:48:41 пользователем nelsonV