СССР наносит превентивный удар по третьему рейху 21.06.1941

[enot1980 14,865]

Начало дискуссии в теме"вторая мировая война". Превентивный удар СССР по третьему рейху , если его нанести 21.06.1941 . ускоряет крах последнего ( третьего рейха)?

Изменено 09.11.2015, 06:13:58 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,462]

Взято Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (там же кстати и, уже представленная, таблица № 2 имеется).

Что-то я не пойму:

Личный состав: 678+957=1635 у СССР; 635+730=1365 у Германии

Орудия и минометы: =22900 у СССР; =22200 у Германии

Танки:=6972 у СССР; =1609 у Германии

Самолеты: =3298 у СССР; =2449 у Германии

вы хотите доказать что у СССР на западе сил было меньше, чем у Германии?

[nelsonV 4,132]

вы хотите доказать что у СССР на западе сил было меньше, чем у Германии? Cherna-facepalm.gif

силы были размазаны по эшелонам, уже было сказано.

Танки:=6972 у СССР; =1609 у Германии

какое количество из этих 6972 были реально на ходу?

[Flamme 2,150]

вы хотите доказать что у СССР на западе сил было меньше, чем у Германии?

Конкретно Я ничего не хочу вам доказать... Я просто ответил на поставленный вами вопрос.

Могли бы хоть спасибо сказать...

какое количество из этих 6972 были реально на ходу?

Приписка "Учтена только исправная техника" вроде хорошо читается...

[Иммануил_Кант 8,462]

Какая разница когда бы он был. Если подготовка удара началась тогда, когда никакой угрозы нападения нет, то это явно не превентивный удар.

Нюанс в том, что в начале 1940 года никаких фактов, указывающих на неизбежность конфликта еще не было, как и подготовки агрессивных действий. План Барбаросса даже разрабатывать не начинали.

Допустим, Сталин начал готовиться к нападению на Германию на 23 июня 1941 года, но, ВНЕЗАПНО, не иллюзорно так осознал, что не успеет раньше немцев напасть и напал вместо 23 июня 21-го, чтобы опередить противника, когда война уже неизбежна, чтоб не случилась катастрофы и не пришлось отступать до предместий Москвы. 23 июня - это была бы агрессия против мирной Германии (если б она не напала), а вот 21 июня - превентивный удар.

[nelsonV 4,132]

шта?

[Abu-Bakr 37]

вы хотите доказать что у СССР на западе сил было меньше, чем у Германии?

Вы хоть в википедию загляните, по личному составу сил было меньше, соотношение обще 1 к 1,3.

[Иммануил_Кант 8,462]

Конкретно Я ничего не хочу вам доказать... Я просто ответил на поставленный вами вопрос.

Могли бы хоть спасибо сказать...

Приписка "Учтена только исправная техника" вроде хорошо читается...

Извиняюсь, до такой степени привык, что элементарные вещи приходится доказывать, что не заметил кто первый кинул ссылку из МО РФ.

Вы хоть в википедию загляните, по личному составу сил было меньше, соотношение обще 1 к 1,3.

Вы не верите историкам МО РФ?

[Abu-Bakr 37]

Вы не верите историкам МО РФ?

Кроме них кто-то обладает более объективными данными? В чем противоречие моей позиции и историков МО?

[Иммануил_Кант 8,462]

шта?

шта-шта. 21 июня было ясно, шта вайна будет. И удар на опережение был бы превентивным. панатна?

[nelsonV 4,132]

шта-шта. 21 июня было ясно, шта вайна будет. И удар на опережение был бы превентивным. панатна?

только 21го не успевали подготовиться его нанести.

[Иммануил_Кант 8,462]

Кроме них кто-то обладает более объективными данными? В чем противоречие моей позиции и историков МО?

Личный состав: 678+957=1635 у СССР; 635+730=1365 у Германии

Орудия и минометы: =22900 у СССР; =22200 у Германии

Танки:=6972 у СССР; =1609 у Германии

Самолеты: =3298 у СССР; =2449 у Германии

Пока что историки МО РФ с вами не согласны. Они нагло противоречат, что немцев была огромная орда, а русских маленькая рать.

P. S. Так приятно когда историки всего МО РФ за меня.

[Flamme 2,150]

Извиняюсь, до такой степени привык, что элементарные вещи приходится доказывать, что не заметил кто первый кинул ссылку из МО РФ.

Бывает... Не берите в голову )

[Иммануил_Кант 8,462]

только 21го не успевали подготовиться его нанести.

шта?

[Flamme 2,150]

P. S. Так приятно когда историки всего МО РФ за меня.

Эм. Вы не учли третью таблицу - ту, которую Абу-Бакр предоставил.

Вместе с ней выходит 2014.5 тыс. у Советов и 2019.9 тыс. у немцев... Это л/с.

Орудий - 27 838 и 29 873

Танков - 8 246 и 2 998

Самолётов - 4 376 и 3 519

Изменено 08.03.2016, 15:11:10 пользователем Flamme

[Иммануил_Кант 8,462]

Эм. Вы не учли третью таблицу - ту, которую Абу-Бакр предоставил.

Вместе с ней 2014.5 тыс. у Советов и 2019.9 тыс. у немцев...

Я вообще туда не заглядывал. Я думаю, Абу-Бакр достанет счеты и наконец сам прибавит два плюс два.

[Aurelius36 15,015]

В 08.11.2015 в 08:45, enot1980 сказал:

Начало дискуссии в теме"вторая мировая война". Превентивный удар СССР по третьему рейху

Лучше задать другой вопрос. Почему Фра это не сделали? 

[enot1980 14,865]

10 минут назад, Aurelius36 сказал:

 

Тебя просили как человека не лазить по моим  старым темам. это раз . Французов надломили большие потери в ПМВ это два. (это обсуждалось в специализированной  теме).это три.

Изменено 05.05.2021, 06:51:42 пользователем enot1980

[Aurelius36 15,015]

Только что, enot1980 сказал:

Французов надломили

Они как минимум трижды могли сделать иначе

 

[simonov-89 35,356]

@Aurelius36 спасибо, интересная тема. Позже почитаю. 

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Лучше задать другой вопрос. Почему Фра это не сделали? 

У них был некислый такой бардак во внутренней политике плюс ужас общества перед новым конфликтом с учётом высоких потерь в ПМВ. Британцам было проще занять жёсткую позицию, только армии у них особо не было, да и Чемберлен оказался редким пацифистом.