СССР наносит превентивный удар по третьему рейху 21.06.1941

[enot1980 14,861]

Начало дискуссии в теме"вторая мировая война". Превентивный удар СССР по третьему рейху , если его нанести 21.06.1941 . ускоряет крах последнего ( третьего рейха)?

Изменено 09.11.2015, 06:13:58 пользователем enot1980

[nelsonV 4,132]

охренеть... дайте две.

Чем наносит?

[enot1980 14,861]

охренеть... дайте две.

Чем наносит?

Специально для вас повторюсь .Авиация атакует немецкие аэродромы ( т.е. уничтожает там немецкие самолеты ) .9-я армия наносит удар по румынии .Все остальное по резуну с поправкой , что операция "Гроза" начинается 21.06.1941году.

[kirgre 286]

Специально для вас повторюсь .Авиация атакует немецкие аэродромы ( т.е. уничтожает там немецкие самолеты ) .9-я армия наносит удар по румынии .Все остальное по резуну с поправкой , что операция "Гроза" начинается 21.06.1941году.

Вопрос был не в том. У Союза на 41 год просто нет соединений, качественно равных немецким танковым дивизиям. Чем будете наступать?

Изменено 10.11.2015, 06:54:26 пользователем kirgre

[enot1980 14,861]

Вопрос был не в том. У Союза на 41 год просто нет соединений, качественно равных немецким танковым дивизиям. Чем будете наступать?

В составе РККА было 28 мехкорпусов ,конечно они не укомплектованы ,но танки там были от100 до1000 + отдельные тд .

[BigMek 1,929]

Специально для вас повторюсь .Авиация атакует немецкие аэродромы ( т.е. уничтожает там немецкие самолеты ) .9-я армия наносит удар по румынии .Все остальное по резуну с поправкой , что операция "Гроза" начинается 21.06.1941году.

Происходит окружение и разгром наступающих группировок, люфты громят нашу авиацию, немецкая армия идет в наступлеие. Дальше все по реальной истории.

А Резуна поминать в приличном обществе уже давно не принято.

Изменено 10.11.2015, 07:22:05 пользователем BigMek

[fursh 3,025]

В составе РККА было 28 мехкорпусов ,конечно они не укомплектованы ,но танки там были от100 до1000 + отдельные тд .

В большинсвте советских танков даже рации не было. Да и танки были в ужасном техническом состоянии и несли потери на марше едва ли не больше чем от немцев. А тут еще и наступать на чужую территорию.

Как вы себе представляете действие мехкорпуса с 1000 постоянно ломающихся танков без рации? Рандом world of tanks в масшбах страны?

Изменено 10.11.2015, 07:35:42 пользователем fursh

[enot1980 14,861]

Происходит окружение и разгром наступающих группировок, люфты громят нашу авиацию, немецкая армия идет в наступлеие. Дальше все по реальной истории.

А Резуна поминать в приличном обществе уже давно не принято.

Спасибо ,что ответили по теме -все остальные ответы не о чем .

[Александрович 9,139]

Предположим, что каким-то чудом ударную группировку удалось развернуть на границе, а немцы не пошли в атаку.

Красная армия проигрывает немцам по подготовке личного состава, взаимодействию между родами войск, что показала война с Финляндией, где постоянными были случаи ,когда пехота залегала, танки шли вперёд и уничтожались без поддержки пехоты.

Основаная ударная сила - механизированные корпуса - только сформирована и не проверена даже на учениях. Опыт боевого применения показал, что такое они слишком громозки и страдают от нехватки пехоты. Большинство мехкорпусов было разбито в боях с пехотными дивизиями. В случае удара произойдёт тоже самое, но немцы окажутся в лучшем положении. Им не надо будет вступать в бой с марша. Дивизии развёрнуты на границе.

ВВС СССР так же значительно уступают немецким и не смогут подавить вражескую авиацию.

Ну и главное - советское командование считало, что основной удар будет южнее припятских болот и сосредоточили там основную массу войск. Немцы развернули главные силы севернее. При этом, в реальности даже вспомогательная вермахта группировка успешно наступала. Если советские войска на юге переходят в наступление, то сталкиваются с сильным противником, который имеет прекрасные позиции для обороны.

В лучшем случае будет повторение реальной ситуации 1941 года.

[nelsonV 4,132]

Все остальное по резуну

Очень смешно. На 21 июня 1941 года у СССР армия по штатам мирного времени.

[Alex2411 2,289]

Александрович

Красная армия проигрывает немцам по

А немецкая армия в чём-нибудь проигрывала в сравнении с Красной? Ваше мнение?

[Александрович 9,139]

Александрович

А немецкая армия в чём-нибудь проигрывала в сравнении с Красной? Ваше мнение?

В колличетсве единиц боевой техники. По некоторым образцам оружия (СВТ, 120-мм миномёт), которые немцы копировали. И по привязке успешных действий к качеству личного состава.

[Sergey Ace 3,766]

Вопрос был не в том. У Союза на 41 год просто нет соединений, качественно равных немецким танковым дивизиям. Чем будете наступать?

Перед началом войны у СССР на границе было примерно в три раза больше танков, чем у Германии.

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[29]

Категория Германия и ко СССР СССР (всего)

Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.

Орудия и минометы 42 601 57 041 117 581

Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784

Самолёты 4846 8974 24 488

Изменено 10.11.2015, 17:39:51 пользователем Sergey Ace

[Логаш 1,608]

Александрович

А немецкая армия в чём-нибудь проигрывала в сравнении с Красной? Ваше мнение?

Смотря какой год брать.

Если начало 41-го, то довольно сложно найти что-то, в чём немецкая армия не превосходила любую армию того года.

Опыт сражений реальных - имеется. Новые танки построенные с учётом опыта боевых действий. (В РККА танков было больше, но большая часть была межвоенного периода, в котором считалось, что танкам достаточно противопульного бронирования.)

Численность и подготовка авиации.

РККА может похвастаться разве что частностями по сравнению с германией. Танки КВ и Т-34 аналогов у немцев не имели. Истории про то, как один КВ несколько дней сдерживал атаки шли с обоих сторон фронта. В РККА было больше ПП, если у немцев знаменитые MP-40 выдавались преимущественно офицерам, то у нас ППД и ППШ было больше, и были даже целые отделения автоматчиков(С другой стороны немецкие пулемёты были на голову выше наших дягтерей и максимов). Так же, некоторые образцы вооружения превосходили немецкие. По сути дела всё.

По тем информациям, что я находил, нападение застало РККА в самый разгар перевооружения. Сталин рассчитывал завершить оное к середине-концу 42го.

[Александрович 9,139]

Перед началом войны у СССР на границе было примерно в три раза больше танков, чем у Германии.

И что? Сами по себе танки это груда железа.

[Zheleznyak 1,604]

Нанесение превентивного удара по третьего рейха 21.06.1941 убыстряет падение последнего

Убыстряет падение СССР

[Roger Young 7,795]

Не убыстряет это точно. Но многие русские области могли избежать таких разрушений, какие они перенесли без этого удара. Я думаю фронт колебался бы года 3 в районе Белоруссии, Украины. Немцы также могли бы прорваться к Ленинграду, но там бы встряли еще хуже, чем в реальности, потому что СССР мобилизовал бы все возможности, каких не было в реальном 41-ом. Ну и до Москвы бы точно противника не пустили. А через 3 года еще год-полтора ушло бы на штурм закардонных территорий.

Изменено 10.11.2015, 18:17:45 пользователем Roger Young

[Zheleznyak 1,604]

Не убыстряет это точно. Но многие русские области могли избежать таких разрушений, какие они перенесли без этого удара. Я думаю фронт колебался бы года 3 в районе Белоруссии, Украины. Немцы также могли бы прорваться к Ленинграду, но там бы встряли еще хуже, чем в реальности, потому что СССР мобилизовал бы все возможности, каких не было в реальном 41-ом. Ну и до Москвы бы точно противника не пустили. А через 3 года еще год-полтора ушло бы на штурм закардонных территорий.

Блин, что могла сделать тонкая размазанная линия Первого Стратегического эшелона? Ты знаешь какое количество бойцов было на 1 км фронта по состоянию на 21.06.41.?

Единственное, что стало бы реальным результатом такого упреждающего удара, это СССР - страна агрессор.

В РККА было больше ПП, если у немцев знаменитые MP-40 выдавались преимущественно офицерам, то у нас ППД и ППШ было больше, и были даже целые отделения автоматчиков

Пистолет-пулемет - оружие полиции (с)

Изменено 10.11.2015, 18:37:50 пользователем Zheleznyak

[Alex2411 2,289]

Логаш

Смотря какой год брать.

Если начало 41-го, то довольно сложно найти что-то, в чём немецкая армия не превосходила любую армию того года.

Хм... Тогда каким образом, например, немцы ухитрились прошляпить наличие у РККА тех же КВ и Т-34? Или почему для немцев состояние российских дорог стало сюрпризом? Кто отвечает за эти, мягко говоря, просчёты?

[Александрович 9,139]

Логаш

Хм... Тогда каким образом, например, немцы ухитрились прошляпить наличие у РККА тех же КВ и Т-34? Или почему для немцев состояние российских дорог стало сюрпризом? Кто отвечает за эти, мягко говоря, просчёты?

Надо было как-то объяснять свои косяки не говоря "я накосячил". Вот и появились истории про чудо-танки и дороги.