Российская империя, только факты.

[muborevich 1,076]

Продолжаем дичайшую русофобию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.10.2015, 16:18:37 пользователем muborevich

[Falconette 5,480]

По РФ я так и подумал, но в таком случае не стоило резать. Нужно было всё написать.

А по РИ не оправдание. И при использовании Excel тем более. В конце можно сделать пункт "по всем отраслям" и сложить верхние столбцы. А то так отдашь с такую таблицу и потом доказывай, что не верблюд не брал цифры с потолка. Есть такие люди злые.

Ну есть, разумеется. При желании можно взять любую другую таблицу, ничего не изменится - добывающая промышленность и торговля сырьем в экономике 1913-го года в РИ абсолютно точно нигде не превалировала.

[golatin 86]

"Интересные данные":

По оспе - согласен (обязательное всеобщее оспопрививание в РИ (нет, уже в СССР) было введено только в 1919 г., - при "клятых" большевиках).

А вот почему по кори в два раза превосходит среднеевропейскую смертность? Не понятно. - Профилактики кори даже сегодня не существует..

По скарлатине (в 2.5 раза)

В качестве медикаментозного лечения назначаются антибиотики пенициллинового ряда в таблетках

, пенициллин, - который появится лишь в 1928 г.

Дифтерия - возможно, хотя не факт (не та степень урбанизации, средняя плотность населения в РИ гораздо ниже европейской)...

Коклюш (в 2 раза), - вакцины дающей долгосрочный эффект до сих пор не существует.

Тиф (в 3 раза ) - сомневаюсь..

Или российские врачи, на порядок лучше в плане диагностики и выявления заболеваний, чем европейские, - в чем я сомневаюсь... Или за этими цифрами стоит высокая детская смертность, - допустим от голода.

Как сейчас вижу, - умерло от голода в деревне десять детей. Стоят в деревне чиновники, "башку чешут", - что в Питер писать? "Массовый голод", - нет, а то еще поувольняют, напишем лучше так: двое умерло от кори, двое от коклюша, двое от оспы, а остальные от скарлатины сдохли...

P.S.: возможно здесь включена детская смертность среди народов Сибири, Ср.Азии, Дальнего Востока, хотя я сомневаюсь, что эти данные вообще учитывались...

[Alex2411 2,289]

golatin

Или российские врачи, на порядок лучше в плане диагностики и выявления заболеваний, чем европейские, - в чем я сомневаюсь... Или за этими цифрами стоит

В указанный период расходы на медицину в РИ в среднем на одного человека в год составляли около 60 копеек...

возможно здесь включена детская смертность среди народов Сибири, Ср.Азии, Дальнего Востока, хотя я сомневаюсь, что эти данные вообще учитывались...

В графе "Россия" приведены данные по европейской России.

[muborevich 1,076]

а просто тактично намекаю, что русская экономика была построена не на сырье, не утверждая ничего прочего.

По открытым источникам, в добывающей, обрабатывающей промышленности и горном промысле было занято 10% населения.

Основной деятельностью населения Российской империи служило сельское хозяйство, которым было занято около ѕ её жителей.

Здесь нет никакого противоречия?

В 1916 году, только что мне это должно доказывать, я не знаю.

Для ступицы колеса нужны шарикоподшипники, это к вопросу о машиностроении. Т.е. к концу войны шведы нам построили в москве ОДИН завод.

Может были заводы производящие двигатели внутреннего сгорания? За 1913 г. 120 штук. ШТУК! Это не заводское производство.

[muborevich 1,076]

"Интересные данные":

По оспе - согласен (обязательное всеобщее оспопрививание в РИ (нет, уже в СССР) было введено только в 1919 г., - при "клятых" большевиках).

А вот почему по кори в два раза превосходит среднеевропейскую смертность? Не понятно. - Профилактики кори даже сегодня не существует..

По скарлатине (в 2.5 раза) , пенициллин, - который появится лишь в 1928 г.

Дифтерия - возможно, хотя не факт (не та степень урбанизации, средняя плотность населения в РИ гораздо ниже европейской)...

Коклюш (в 2 раза), - вакцины дающей долгосрочный эффект до сих пор не существует.

Тиф (в 3 раза ) - сомневаюсь..

Или российские врачи, на порядок лучше в плане диагностики и выявления заболеваний, чем европейские, - в чем я сомневаюсь... Или за этими цифрами стоит высокая детская смертность, - допустим от голода.

Как сейчас вижу, - умерло от голода в деревне десять детей. Стоят в деревне чиновники, "башку чешут", - что в Питер писать? "Массовый голод", - нет, а то еще поувольняют, напишем лучше так: двое умерло от кори, двое от коклюша, двое от оспы, а остальные от скарлатины сдохли...

P.S.: возможно здесь включена детская смертность среди народов Сибири, Ср.Азии, Дальнего Востока, хотя я сомневаюсь, что эти данные вообще учитывались...

Есть такая книга "Демографическая модернизация России 1900-2000"

Глава 2 Средневековая смертность.

и там же объяснение такой высокой смертности

про врачей

Какие исчо чиновники, устанавливают причину смерти врачи.

[Jwerwolf 4,546]

"Интересные данные":

По оспе - согласен (обязательное всеобщее оспопрививание в РИ (нет, уже в СССР) было введено только в 1919 г., - при "клятых" большевиках).

А вот почему по кори в два раза превосходит среднеевропейскую смертность? Не понятно. - Профилактики кори даже сегодня не существует..

По скарлатине (в 2.5 раза) , пенициллин, - который появится лишь в 1928 г.

Дифтерия - возможно, хотя не факт (не та степень урбанизации, средняя плотность населения в РИ гораздо ниже европейской)...

Коклюш (в 2 раза), - вакцины дающей долгосрочный эффект до сих пор не существует.

Тиф (в 3 раза ) - сомневаюсь..

Или российские врачи, на порядок лучше в плане диагностики и выявления заболеваний, чем европейские, - в чем я сомневаюсь... Или за этими цифрами стоит высокая детская смертность, - допустим от голода.

Как сейчас вижу, - умерло от голода в деревне десять детей. Стоят в деревне чиновники, "башку чешут", - что в Питер писать? "Массовый голод", - нет, а то еще поувольняют, напишем лучше так: двое умерло от кори, двое от коклюша, двое от оспы, а остальные от скарлатины сдохли...

За этими цифрами действительно стоит высокая детская смертность - в те времена она составляла около 40% от общей. А учитывая состав указанных здесь заболеваний - в основном детских - в источнике так честно и написано.

Скорее всего, главная причина - низкая грамотность населения в плане санитарии и гигиены + традиции. Так, детская смертность среди католиков и мусульман была в среднем ниже, чем у православных (хотя, к примеру, мусульмане явно жили не лучше православных). Помнится, я даже где-то читал, что показатель детской смертности по регионам снижался с запада на восток.

Ну вот, к примеру, что пишут на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по поводу младенческой смертности:

Основными причинами смерти детей на первом году жизни в начале XX века были желудочно-кишечные и инфекционные заболевания, болезни органов дыхания. Так из 11786 детей, умерших в 1907 году в Петрограде, 35,8% умерло от желудочно-кишечных расстройств, 21,1% от врожденной слабости, 18,1% от катарального воспаления легких и дыхательных путей, на долю инфекционных болезней приходилось 11,0%3.

Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы5.

Не сильно улучшилась ситуация со смертностью и после прихода к власти "цивилизаторов":

Что касается диагностики, то не стоит принимать распределение по заболеваниям так уж всерьез. Ни о каких чиновниках и врачах речи быть не может, это статистика на основе метрических записей духовенства. А теперь представьте себе, как сельский священник будет определять, от чего умер ребенок. Коклюш или ОРЗ? Брюшной тиф, дифтерия, или банальное отравление? Что родители сказали, то и записал.

Ну и не надо забывать про то, что РИ, в отличие от западноевропейских стран, непосредственно граничила с главными очагами распространения инфекций. С Китаем, например. Со Средней Азией. А вот контролировать проникновение инфекций на просторы необъятной куда сложнее, чем запихнуть в карантин какую-нибудь Швейцарию.

[Alex2411 2,289]

и там же объяснение такой высокой смертности

Полагаю, дело не только в невежестве крестьян. Города:

[muborevich 1,076]

Не сильно улучшилась ситуация со смертностью и после прихода к власти "цивилизаторов":

Почему ВСЕГДА без пруфа?

Что касается диагностики, то не стоит принимать распределение по заболеваниям так уж всерьез. Ни о каких чиновниках и врачах речи быть не может, это статистика на основе метрических записей духовенства.

Конечно не стоит. К тем более всерьез. Это же рашка. Да-да родители, которые не имели представление что нужно кипятить воду, будут священнику сообщать от чего умер ребенок. Бог еп так решил, так и записывали. В общем пруф. Да понятно что не будет. Еще один нельсон.

к вопросу о цивилизаторах. чет уепать хочется кирпичом.

[golatin 86]

....

В 1896-1900 годах коэффициент младенческой смертности в Европейской России составлял 261 на 1000, тогда как во Франции на первом году жизни из 1000 родившихся умирал только 161 ребенок....

....

261/161=1.62.. (ну никак не 2.5-2.0). Корь (самая страшная болезнь), коклюш, скарлатина, - через эти болезни, даже сегодня, проходят миллионы младенцев. Почему смертность в РИ, допустим от кори (106.2), выше, чем в соседней Австро-Венгрии (27.6)?

[Адмирал 4,708]

Пролетариев - может и 3%, а доля России в мировой промышленности - 5,3%, для сравнения у Франции - 6,4%. Самое смешное, что я никому не пытаюсь доказать, какая Россия убер-промышленная держава, а просто тактично намекаю, что русская экономика была построена не на сырье, не утверждая ничего прочего. В ответ на это я опять получаю байки про морковь немытую, что забавно.

Для сравнения, население России - 150 миллионов, а Франции всего 45, но да ладно.

[Адмирал 4,708]

С Китаем, например. Со Средней Азией. А вот контролировать проникновение инфекций на просторы необъятной куда сложнее, чем запихнуть в карантин какую-нибудь Швейцарию.

Интернет ничего не выдает на запрос о вирусах в Средней Азии в 19-ом веке. Можно почитать ваши источники?

[muborevich 1,076]

261/161=1.62.. (ну никак не 2.5-2.0). Корь (самая страшная болезнь), коклюш, скарлатина, - через эти болезни, даже сегодня, проходят миллионы младенцев. Почему смертность в РИ, допустим от кори (106.2), выше, чем в соседней Австро-Венгрии (27.6)?

Вроде ответил: низкая санитарная культура населения и не достаток усилий государственных санитарно-эпидемиологических служб. Первая цифра на 1000, вторая на 100 000.

Вспомним большевистские плакаты в деревне.

первых, где мыть полы, мести пол, кипятить воду и прочие примитивные знания чето не нашел, скрывает госдеп чертов.

[Falconette 5,480]

Здесь нет никакого противоречия?

Разумеется, нет - зерно и вся сельхозпродукция это не сырье. Промышленность превалирует обрабатывающая, а не добывающая.

Насчет машиностроения - машиностроение русское, безусловно, было не производством машин с нуля, только ты, дядя, не лукавь. Говорить, что когда нет полной технологической цепочки - нет машиностроения - это балабольство. Ясный красный, что русские промышляли главным образом отверточным производством и прочим. Но я задам фундаментальный вопрос - и чо? Русское машиностроение - было, инвестиции в него иностранцев - были. Прошло бы время, появились бы и наши подшипники, и наши двигатели, и все, что хочешь. Пользовать чужое в своей промышленности для нас тогда было нормальной практикой, на нас не лежало технологическое эмбарго, характерное для того же Совка (который все равно немалую часть технологий тырил и покупал - и я это совершенно понимаю и принимаю - на Западе).

Для сравнения, население России - 150 миллионов, а Франции всего 45, но да ладно.

Ваши познания в экономике просто титанически, если вы считаете это хоть сколько-нибудь валидным аргументом.

Интернет ничего не выдает на запрос о вирусах в Средней Азии в 19-ом веке.

Что он вам должен выдать? Эболу? Вирусы все те же самые, а санитарная культура еще ниже, чем в европейской России. Плюс еще и прекрасная среднеазиатская жара, в которой все гниет на порядок быстрее.

Изменено 19.10.2015, 11:53:35 пользователем Falconette

[muborevich 1,076]

Разумеется, нет - зерно и вся сельхозпродукция это не сырье. Промышленность превалирует обрабатывающая, а не добывающая.

Насчет машиностроения - машиностроение русское, безусловно, было не производством машин с нуля, только ты, дядя, не лукавь. Говорить, что когда нет полной технологической цепочки - нет машиностроения - это балабольство. Ясный красный, что русские промышляли главным образом отверточным производством и прочим. Но я задам фундаментальный вопрос - и чо? Русское машиностроение - было, инвестиции в него иностранцев - были. Прошло бы время, появились бы и наши подшипники, и наши двигатели, и все, что хочешь. Пользовать чужое в своей промышленности для нас тогда было нормальной практикой, на нас не лежало технологическое эмбарго, характерное для того же Совка (который все равно немалую часть технологий тырил и покупал - и я это совершенно понимаю и принимаю - на Западе).

это сельхоз сырье, мука это полуфабрикат, хлеб это готовое изделие.

ну ок расскажи сколько было построено самолетов во франции и ри? своего НАЦИОНАЛЬНОГО машиностроения не было и это факт, все эти отрасли построили уже при сталене. совсем смешные отмазки, если твоя страна колония запада есво никто не будет вводить санкции, мы это проходим прямо сейчас. но слепцы даже текущую реальность отказываются замечать. косоворотку поправь.

[Адмирал 4,708]

Ваши познания в экономике просто титанически, если вы считаете это хоть сколько-нибудь валидным аргументом.

Производительность труда на душу населения жи. Населения - в 3.5 раза больше, экономика на 25% меньше. Производительность труда, и как следствие уровня жизни раз в 5 меньше чем в той же Франции. Ну, это как в РФ средняя зарплата сейчас в районе 500 долларов, а в Гане 100.

[Volchenock 2,998]

Производительность труда на душу населения жи. Населения - в 3.5 раза больше, экономика на 25% меньше. Производительность труда, и как следствие уровня жизни раз в 5 меньше чем в той же Франции. Ну, это как в РФ средняя зарплата сейчас в районе 500 долларов, а в Гане 100.

Но в Гане нет нефти, газа, леса, металлов, золота и алмазов...

Да и такого количества чернозема там тоже нет.

[nelsonV 4,132]

Корабли все же строили.

[Volchenock 2,998]

Корабли все же строили.

Смотря какие, для флота многое в США покупали.

[Falconette 5,480]

Смотря какие, для флота многое в США покупали.

Практика постройки кораблей на чужих судоверфях практиковалась всеми странами, это был обмен передовым кораблестроительным опытом. Большую часть своих военных кораблей - вовсе не плохих - Россия строила сама. Как и свою артиллерию. Как и свой железнодорожный парк.

Производительность труда на душу населения жи. Населения - в 3.5 раза больше, экономика на 25% меньше. Производительность труда, и как следствие уровня жизни раз в 5 меньше чем в той же Франции. Ну, это как в РФ средняя зарплата сейчас в районе 500 долларов, а в Гане 100.

Кто-то в здравом уме будет вам доказывать, что производительность труда в России была выше, чем во Франции? Речь же совершенно не об этом, к чему вы приводите данные цифры-то?

[nelsonV 4,132]

Но чаще заказывали какие-либо агрегаты корабля. Кстати и не только в США, но и в Германии.

Машиностроение в РИ было слаборазвитым, отраслей было мало, но оно все же было.

Изменено 19.10.2015, 12:24:19 пользователем nelsonV