Наполеон не переходит через Неман.

[Daniel13 1,525]

Как вы считаете, что было бы, если бы Наполеон не пошел в Россию? Ведь Англию можно было повергнуть и как-то по-другому. Как бы повернулась мировая история? Ведь Наполеон не потерпел бы поражения, армия была бы цела, все было бы хорошо.

Франция бы осталась мировым монстром.

Что было бы, по вашему мнению?

Изменено 03.10.2015, 15:33:53 пользователем dan13

[Sinist 5]

Ну если 3200 м у гаубийцы класса "единорог" это мало... Для сравнения - дальность стрельбы самых мощный 32-фунтовых пушек HMS Victory - 490 м. Тупо не достанут

Изменено 28.09.2015, 19:24:02 пользователем Sinist

[Veles 999]

Ничего подобного. Дальность точной стрельбы до 700 метров у 32 фунтовой пушки, а не точной до 1700 метров.

[Sinist 5]

Хм, в разных источника разные данны. Здесь вот макс.дальность в 1.8 км

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но даже так гаубицы стреляют намного дальше. Собственно, были ли в истории примеры успешного противостояния корабельной артиллерии против сухопутной при прочих равных

[fursh 3,025]

Москву тоже очевидно кто поджог

А вот тут поподробнее. Мне например очевидно что это были инопланетяне.

Изменено 28.09.2015, 19:57:02 пользователем fursh

[NikitaDirigable 41]

да ладно, какой такой в Европе был особенный климат? Да и сколько там от Немана до Москвы? Огромные расстояния что ли?

Разница значительная, в Восточно-европейской равнине, количество осадков уменьшается с запада на восток. Да и разница между температурами увеличивается.

Ещё в Восточно-европейскую равнину заходят холодные массы с Северного Ледовитого Океана, а в остальной Европе постоянно теплые Атлантические массы.

Разница климатических условий получается значительной.

[Sinist 5]

А вот тут поподробнее. Мне например очевидно что это были инопланетяне.

Всем известен приказ Ростопчина вывезти из Москвы пожарное оборудование. Французы ловили и вешали поджигателей. остается сложить два и два...

Изменено 28.09.2015, 20:56:31 пользователем Sinist

[NikitaDirigable 41]

Всем известен приказ Ростопчина вывезти из Москвы пожарное оборудование. остается сложить два и два...

Жаль, что они не вывезли библиотеку, в которой была "Повесть о полку Игореве" и другие старые книги.

[Veles 999]

Но даже так гаубицы стреляют намного дальше.

Даже если представить что гаубицы запрятали от зоны поражения кораблей, точность у них ниже плинтуса. К тому же такая дальность идет с учетом рикошетов, какие рикошеты могут быть от воды.

[nelsonV 4,132]

Какая "самая обычная" стратегия? Где еще даже после соединения армий старались не начать генеральное сражение с французами, а постоянно отступать, завлекая их вглубь территории?

Великая Армия конечно грабила все на своем пути, но разозаряла не специально, в рамках стратегии, как русские. Москву тоже очевидно кто поджог

Намного теплее. Больше 1100 километров, ужасное плечо снабжения

Нюанс в том, что туркам победить по-любому было нереально. Все равно что приводить бритов vs итальянцев как показатель крутости британской армии и техники в ВМВ. Кстати, неуспешных примеров действий флота против берега куда больше

1. Вы про Бородино слышали? Никто никого не заманивал. Войска отступали навстречу подкреплениям.

2. конечно, Великая армия просто реквизировала то, что находила, снабжалась она таким образом. Москву в целом никто не поджигал.

3. Намного теплее? да ладно? Это где? В Пруссии? в Австрии? Кстати Война 1812 года закончилась фактически еще до начала серьезных морозов.

4. Кто Наполеону доктор? Он кстати и перед Аустерлицем в такую ситуацию попал.

Что касается того, что Великую армию лишали припасов, то так делали все армии.

Всем известен приказ Ростопчина вывезти из Москвы пожарное оборудование. остается сложить два и два...

приказ был вывозить ВСЕ КАЗЕННОЕ имущество (какое возможно)..

Жаль, что они не вывезли библиотеку, в которой была "Повесть о полку Игореве" и другие старые книги.

частная библиотека

Разница значительная, в Восточно-европейской равнине, количество осадков уменьшается с запада на восток. Да и разница между температурами увеличивается.

Ещё в Восточно-европейскую равнину заходят холодные массы с Северного Ледовитого Океана, а в остальной Европе постоянно теплые Атлантические массы.

Разница климатических условий получается значительной.

вы про Малый ледниковый период слышали? О, да, в остальной Европе теплые постоянно. Под Прейсиш-Эйлау только французы в метель попали. А климат в Московской области вообще-то мягкий. Изменено 28.09.2015, 23:38:56 пользователем nelsonV

[Sinist 5]

Про пожар - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Части соединились еще до Бородино. Подкрепление это надо понимать ополченцы? Алсо, главнокомандующий в рамках своей стратегии НЕ собирался давать сражения (Бородино) вообще. Уступить пришлось лишь из-за ропота армии и самого царя

2. Как и любая армия того времени. Но при отступлении что успевали, то разоряли. В результате крестьяне были злы на французов

Никто, кроме русских, угу. Чьих там поджигателей вешали?

3. Конечно. Скажем в сентябре средняя температура в Прусии 22.1°C, в России - 12-14

4. Перед Аустерлицем снабжение было получше, а главная - была возможность выполнить вполне четкую цель - разбить в генеральном сражении противника, который не уклонялся от боя

Малый Ледниковый Период емнип сошел на нет к началу 19 века. К тому же одинаково холодало везде, но в России и прежде климат был суровей

[vito-san 487]

Как вы считаете, что было бы, если бы Наполеон не пошел в Россию?

Что было бы, по вашему мнению?

Наполеон бы захандрил, спился и умер. Не та личность, чтобы без походов, без адреналина, сидя в теплом кабинете, рисовать планы.

Изменено 29.09.2015, 09:49:10 пользователем vito-san

[nelsonV 4,132]

1. Части соединились еще до Бородино.

да, и? через какое время и расстояние было Бородино? Смоленское сражение было 16 августа, а Бородинское сражение было 7 сентября. Всего ничего.

Никто, кроме русских, угу. Чьих там поджигателей вешали?

бред. Ну конечно, устроить спектакль можно какой угодно. И не вешали, а расстреливали.

Про спектакль

Расследование пожара Москвы, которое провели французы, по воспоминаниям очевидца (В. А. Перовского, оказавшегося в Москве в качестве парламентера) осуществлялось так:

увидел я несколько солдат, ведущих полицейского офицера в мундирном сюртуке… штаб-офицер начал его допрашивать чрез переводчика «От чего горит Москва?» «Кто приказал зажечь город?» «Зачем увезены пожарные трубы?» «Зачем он сам остался в Москве?» и другие тому подобные вопросы, на которые отвечал дрожащим голосом полицейский офицер, что он ничего не знает, а остался в городе потому, что не успел выехать. «Он ни в чем не хочет признаваться, сказал допрашивающий; но очень видно, что он все знает и остался здесь зажигать город. Отведите его и заприте вместе с другими». Я старался, но тщетно, уверить, что квартальный офицер точно ни о каких мерах, принятых правительством, знать не может. «Он служит в полиции, и верно все знает», отвечали мне. Несчастного повели и заперли в подвале под площадкой, на которой я находился. «Что с ним будет?» спросил я у офицера, который его допрашивал. — «Он будет наказан, как заслуживает: повешен или разстрелян с прочими, которые за ту же вину с ним заперты».

Про пожар - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

блаблабла, доказательств там никаких нет. Продолжайте рассказывать сказки про то, что Москву подожгли по приказу царя/Кутузова/Ростопчина. А мародерствующая толпа (ой, то есть Великая армия) ни в чем не виновата. И Кремль Наполеон взрывать не приказывал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но при отступлении что успевали, то разоряли.

не было такого.

Алсо, главнокомандующий в рамках своей стратегии НЕ собирался давать сражения (Бородино) вообще.

Конечно, а в документах другое написано. В его письмах, в которых четко сказано, что Москву он будет защищать и даст сражение.

4. Перед Аустерлицем снабжение было получше, а главная - была возможность выполнить вполне четкую цель - разбить в генеральном сражении противника, который не уклонялся от боя

лолшто?

Малый Ледниковый Период емнип сошел на нет к началу 19 века.

да ну конечно.

К тому же одинаково холодало везде, но в России и прежде климат был суровей

что за бред вы несете? Россия большая. И климат в России разный, а война проходила в на территории нынешних Литвы, Белоруссии, Смоленской области, Московской области - сейчас там достаточно мягкий климат. Изменено 29.09.2015, 13:22:29 пользователем nelsonV

[Sinist 5]

блаблабла, доказательств там никаких нет. Продолжайте рассказывать сказки про то, что Москву подожгли по приказу царя/Кутузова/Ростопчина. А мародерствующая толпа (ой, то есть Великая армия) ни в чем не виновата. И Кремль Наполеон взрывать не приказывал.

Ну пораскиньте мозгами, кому был выгоден пожар. Уж явно не Наполеону, который хотел взять Москву целой и невредимой и даже зимовать там. А Кремль приказал взорвать уже при отступлении, чуете разницу?

Хотя о чем это я, русские же никогда ни в чем не виноваты. Патриоты такие патриоты

И док-в не меньше чем в вашей ссылке...

Смоленское сражение было 16 августа, а Бородинское сражение было 7 сентября. Всего ничего.

Сами ответили на свой вопрос. Это не отменяет сказанного выше - генеральное сражение давать вообще НЕ собирались. Потому что стратегия была НЕтипичная

не было такого.

Хотя о чем это я, русские же никогда ни в чем не виноваты

а в документах другое написано. В его письмах, в которых четко сказано, что Москву он будет защищать и даст сражение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отдать столицу без боя было дело невозможное; Кутузов это понимал; но в то же время, принимая это сражение в угоду общественному мнению и голосу армии, он знал, что очистит Москву, в которой надеялся приготовить могилу для армии Наполеона. Его стратегия основана была на изнурении противника посредством постоянного уклонения от боя и отступления в глубь страны до тех пор, пока с прибытием подкреплений наша армия сделается сильнее армии Наполеона. Тогда только он решил перейти к решительным действиям. Но во время движения от Царева-Займища к Можайску к нему прибыла часть подкреплений под начальством Милорадовича; с этой минуты все были убеждены, что Кутузов даст сражение. И старик-полководец понимал, что надо дать прорваться накипевшему воинственному настроению масс. И он дал сражение, против своего убеждения, но под давлением неотразимых обстоятельств.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

лолшто?

Так союзники собирались принять сражение под Аустерлицем или хотели уйти без боя?

да ну конечно.

Да-да. Разница температур в европейской части России и той же Пруссии очень значительна

И климат в России разный, а война проходила в на территории нынешних Литвы, Белоруссии, Смоленской области, Московской области - сейчас там достаточно мягкий климат.

Ключевое слово "сейчас". И то не всегда (если вспомнить 41 год). А 1812 год выдался очень холодным

Изменено 29.09.2015, 14:24:45 пользователем Sinist

[nelsonV 4,132]

Ключевое слово "сейчас". И то не всегда (если вспомнить 41 год). А 1812 год выдался очень холодным

ключевое слово мягкий. Но он не был более жестким чем в Восточной Пруссии.

И то не всегда (если вспомнить 41 год).

он и в других местах был холодным.

А 1812 год выдался очень холодным

ничуть. И отступление Наполеон начал до морозов. Кампания закончилась до зимы. Самая большая проблема Великой армии был не мороз, а голод.

Сам Наполеон и его маршалы позже искали «объективные» причины поражения, ссылаясь на мороз и на неправильное, с их точки зрения, «невоенное» ведение войны, пытаясь оправдаться в потере 552 тысяч человек и свыше 1200 орудий. Однако, зима наступила не только не раньше обычного, но даже позже. Температура до сражения под Красным (15 — 18 ноября) изменялась от −3°С до −8°С, а 18 ноября наступила оттепель, продолжавшаяся до сражения на Березине (26 — 29 ноября). И только сразу после Березины ударил мороз ниже −20°С. В 1835 году против такой французской трактовки событий выступил генерал 1812 года и писатель Денис Давыдов в своей военно-исторической статье «Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?», в которой, опираясь целиком на факты, показал, что решающий разгром французской армии произошёл при сравнительно мягкой погоде[п 2], а морозы наступили после того, как наполеоновское войско «в смысле военном» уже не существовало.

Да-да. Разница температур в европейской части России и той же Пруссии очень значительна

То-то Ботнический залив в 1809 году замерз. Европейская часть России очень большая. Между Восточной Пруссией и Московской областью нет большой разницы температур. Да и русская армия как будто от морозов не страдает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вы документы читайте, переписку Кутузова с царем, где он ясно сказал, что даст сражение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сами ответили на свой вопрос. Это не отменяет сказанного выше - генеральное сражение давать вообще НЕ собирались. Потому что стратегия была НЕтипичная

стратегия была самая обычная, а сражение собирались дать и дали.

Ну пораскиньте мозгами, кому был выгоден пожар

никому. Намеренно Москву никто не поджигал. Но в условиях повального мародерства и бардака, отсутствия большей части жителей и органов порядка город и загорелся легко. Причем очагов было много.

И док-в не меньше чем в вашей ссылке...

да нет там никаких доказательств. Изменено 29.09.2015, 23:59:14 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,132]

Так союзники собирались принять сражение под Аустерлицем или хотели уйти без боя?

они хотели разбить Наполеона, а он хотел отбиться. К Аустерлицу Наполеон был мягко говоря в не очень хорошем положении и с каждым днем его положение усугублялось.

[nelsonV 4,132]

Наполеон по поводу кампании в России

он не говорил этих слов.

[Daniel13 1,525]

он не говорил этих слов.

Ты про "В одно или 2 сражения все кончу"?

[Amfitrion 104]

План отличный, но были ли у Наполеона эти 10-15 лет.

А что ему помешало бы? На континенте противников не осталось.

То-то Ботнический залив в 1809 году замерз. Европейская часть России очень большая. Между Восточной Пруссией и Московской областью нет большой разницы температур. Да и русская армия как будто от морозов не страдает.

Очень даже есть! Особенно зимой. Вот вам климатическая карта в помощь. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Amfitrion 104]

Итак: 1812й год...

Наполеон разгромил всех своих противников в Европе, но потерпел поражение под Трафальгаром. Его задачи задавить Англию, а основное препятствие это Английский флот. Этот флот который не менее чем на половину был построен на русские материалы, которые Россия продолжала поставлять Британии, тк на этих поставках жила вся Рос элита и гос бюджет. Самым разумным было бы перекупать эти поставки строя на них собственный флот, благо верфей в покоренной Европе хватало. Учитывая экономический потенциал Наполеон смог бы нарастить флот в течении 10 лет.

[nelsonV 4,132]

А что ему помешало бы? На континенте противников не осталось.

Австрия, Россия, Испания, Швеция?

Очень даже есть! Особенно зимой. Вот вам климатическая карта в помощь. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

нет, нету по этой карте. Большой разницы нету. Тем более, как уже было выше сказано, боевые действия фактически закончились до морозов. Изменено 03.10.2015, 07:47:10 пользователем nelsonV