Наполеон не переходит через Неман.

[Daniel13 1,525]

Как вы считаете, что было бы, если бы Наполеон не пошел в Россию? Ведь Англию можно было повергнуть и как-то по-другому. Как бы повернулась мировая история? Ведь Наполеон не потерпел бы поражения, армия была бы цела, все было бы хорошо.

Франция бы осталась мировым монстром.

Что было бы, по вашему мнению?

Изменено 03.10.2015, 15:33:53 пользователем dan13

[Оружейник 2,216]

Там залив, корабельная артиллерия ВБ имела бы возможности обстреливать все что подходить к Альхесирасу.

Корабли начала 19 века - не линкоры ВМВ. Сами же и огребут от пушек с берега, благо пролив узкий, тут и линкоры ВМВ бы огребли, если против них Дору или Карлов выставить.

[nelsonV 4,132]

"Ушедшие вперёд" войска левого фланга вообще никуда вернуться не могли ввиду того, что их уже к 12-ти часам прижали к Зачану. Багратиону тоже было не до центра.

к чему их там прижали? Зачан это мелкий пруд, по пояс глубиной.

если против них Дору или Карлов выставить.

да-да, разброс Доры и Карла просто огромный, короче эффективность их крайне низкая.

Нет войны с Россией - Веллингтон проигрывает. Веллингтон проигрывает - Гибралтар обречён.

а война с Россией не могла не быть. Да и собственно с 1809 по 1812 годы что делал Наполеон? Да и как взять Гибралтар, это отличная крепость, а снабжение идет по морю. Изменено 27.09.2015, 12:09:15 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,216]

да-да, разброс Доры и Карла просто огромный, короче эффективность их крайне низкая.

Ну это то да, точностью не страдали. В Крыму они вообще дико опозорились - если мне память не изменяет они там попасть смогли только в одну орудийную башню, да и ту потом починили.

1.а война с Россией не могла не быть.

2.Да и как взять Гибралтар, это отличная крепость, а снабжение идет по морю.

1.Почему?

2.Нет неприступных крепостей - есть недостаточно талантливые полководцы. Суворов это не раз доказывал. Наполеон конечно не Суворов, с Суворовым вообще никто не сравнится, но Гибралтар ему по зубам.

[Veles 999]

Корабли начала 19 века - не линкоры ВМВ. Сами же и огребут от пушек с берега, благо пролив узкий, тут и линкоры ВМВ бы огребли, если против них Дору или Карлов выставить.

При такой географии что либо сделать без ведома англичан было почти невозможно.

[Оружейник 2,216]

При такой географии что либо сделать без ведома англичан было почти невозможно.

А Наполеон с ними не в прятки играть собрался, он собрался крепость брать.

[Veles 999]

А Наполеон с ними не в прятки играть собрался, он собрался крепость брать.

Ну, поведай как бы он её взял без флота. Когда со всех сторон вода и все обстреливаться.

[Оружейник 2,216]

Ну, поведай как бы он её взял без флота. Когда со всех сторон вода и все обстреливаться.

Никто не говорил что будет легко. Но великие полководцы на то и великие, что побеждают там где другие проигрывают.

[Flamme 2,150]

к чему их там прижали? Зачан это мелкий пруд, по пояс глубиной.

Между тем, Буксгевден и Ланжерон спешили достигнуть Аугеста (к юго-западу от Аустерлица) и успели пройти через него только с двумя батальонами, когда пехота Вандама заняла это селение и отрезала остальным путь. Тогда Дохтуров, оставшийся при войсках старшим, повернул опять к Тельницу. Он решил отступить к Нейдорфу по двум путям: через мост на р. Литаве между Аугестом и Сачанским озером и по весьма узкой плотине между последним озером и Меницким. На первом направлении обеспечение перехода через Литаву от войск Вандама, было поручено ген. Кинмайеру, а на втором, от войск Даву, было возложено на Новоингерманландский пехотный полк. К этому времени Наполеон выставил на высотах у Аугеста гвардейские батареи, которые громили войска Дохтурова, столпившиеся на очень тесном пространстве. Неблагоприятные обстоятельства (ломка моста на Литаве, взрыв зарядного ящика в Новоингерманландском полку) сильно ослабляли упорную оборону теснин и затрудняли движение через них, а пожар Сачанской мельницы вынудил войска вместе с орудиями сойти с плотины на лед, который сломался, и много людей, лошадей и пушек, под градом французских ядер, потонуло. Тем не менее, благодаря хладнокровию и распорядительности Дохтурова, мужеству Новоингерманландцев, войска, хотя и с большими потерями, к ночи собрались у Нейдорфа.

Надеюсь по тексту и карте сами сориентируетесь где оказались войска Буксгевдена и Ланжерона, куда и как их вывел Дохтуров и почему они не могли вернуться к Працену?

Изменено 27.09.2015, 12:39:12 пользователем Flamme

[Zheleznyak 1,604]

Надеюсь по тексту и карте сами сориентируетесь где оказались войска Буксгевдена и Ланжерона, куда и как их вывел Дохтуров и почему они не могли вернуться к Працену?

Уже ведь сказали, что все эти озера по пояс глубиной были!

Емнип крестьяне потом обнаружили в них, что-то около полусотни тел русских солдат и все.

и Ланжерона, куда и как их вывел Дохтуров и почему они не могли вернуться к Працену?

Даже по твоей ссылке сказано про атаку на Пранцен полков из колоны Ланжерона.

[fursh 3,025]

Никто не говорил что будет легко. Но великие полководцы на то и великие, что побеждают там где другие проигрывают.

Наполеон то проигрывал сражения. Да и войну тоже слил.

[Daniel13 1,525]

Наполеон то проигрывал сражения. Да и войну тоже слил.

Фридрих Великий тоже

[Flamme 2,150]

Даже по твоей ссылке сказано про атаку на Пранцен полков из колоны Ланжерона.

Отдельных полков (конкретно бригады Каменского и Курского полка, итого 3 из 8), но не всей колонны и до того, как центр был окончательно потерян.

Касательно того, что произошло с левым флангом (1-я колонна Дохтурова, 2-я колонна Ланжерона и 3-я колонна Пржибышевского):

Утвердившись на Праценских высотах, Наполеон решил продолжить битву при Аустерлице атакой флангов союзников и приказал: Даву – атаковать Тельниц и Сокольниц; корпусу Сульта – наступать частью сил во фланг русских к Сокольницу, частью же в тыл, к Аугесту; гренадерам Удино и гвардии – следовать за Сультом. Таким образом, против войск левого крыла союзников было направлено более 45 тысяч французских войск. Буксгевден, не зная, что происходит у него в тылу, у Працена и Крженовица, не уясняя себе значения происшедшего в ходе сражения при Аустрелице перелома, продолжал вяло вести бой против Даву с целью овладеть высотами к северо-западу от Сокольница. Проволочка времени, допущенная им при исполнении приказания Кутузова об отступлении, имела для войск левого крыла столь роковые последствия, что для некоторых из них отступление получало характер бедствия. Колонна Пржибышевского, войска которой были на обоих берегах Гольдбаха, поражаемая огнем сильных французских батарей с высот у Сокольница, оказалась окруженной войсками Даву и Сульта. Пржибышевский отбивал все атаки французов, но, видя невозможность отступить на Годьежиц, как то указывалось первоначальной диспозицией Аустрелицкой битвы, и не зная об участи, постигшей 4-ю колонну, двинулся на соединение с нею к Кобельницу. Здесь в русскую пехоту врубилась французская кавалерия и после упорного сопротивления колонна Пржибышевского была частью рассеяна, частью взята в плен. Из войск 2-й колонны гр. Ланжерону удалось вывести только два полка; третий (Пермский) после отчаянной борьбы, стоившей ему 44 офицеров и 1684 нижних чинов, был также рассеян неприятелем.

Далее идёт текст уже процитированный для Нельсона.

Уже ведь сказали, что все эти озера по пояс глубиной были!

Емнип крестьяне потом обнаружили в них, что-то около полусотни тел русских солдат и все.

И тем не менее, раз Дохтуров решил отступать именно в сторону Зачана, значит у него не было другого выбора (и на карте это отлично видно: Аугест занял Вандам, со стороны Сокольница находился Сульт, а на Тельниц наступал Даву). И таки слово "прижали" здесь вполне может быть употреблено...

Изменено 27.09.2015, 15:04:21 пользователем Flamme

[Daniel13 1,525]

Отдельных полков (конкретно бригады Каменского и Курского полка), но не всей колонны и до того, как центр был окончательно потерян.

Касательно того, что произошло с левым флангом (1-я колонна Дохтурова, 2-я колонна Ланжерона и 3-я колонна Пржибышевского):

Далее идёт текст уже процитированный для Нельсона.

И тем не менее, раз Дохтуров решил отступать именно в сторону Зачана, значит у него не было другого выбора (и на карте это отлично видно: Аугест занял Вандам, со стороны Сокольница находился Сульт, а на Тельниц наступал Даву). И таки слово "прижали" здесь вполне может быть употреблено...

Великобританию можно было сломить , лишив ее колоний в Америке, с помощью того же США

[fursh 3,025]

Великобританию можно было сломить , лишив ее колоний в Америке, с помощью того же США

Англия и США и так воевали в 1812 году.

[Daniel13 1,525]

Англия и США и так воевали в 1812 году.

Франция могла бы поддержать США деньгами и генералами, с целью лишить Великобритании большей части колоний в Америке.

[fursh 3,025]

Франция могла бы поддержать США деньгами и генералами, с целью лишить Великобритании большей части колоний в Америке.

Ага, деньгами. Франция в 1812 прямо таки купалась в золоте. Не было ведь 2х десятков лет войн и революций и огромной армии на содержании.

Изменено 27.09.2015, 15:15:32 пользователем fursh

[Veles 999]

Великобританию можно было сломить , лишив ее колоний в Америке, с помощью того же США

Армия США на плотах плывет в Индию.

Они даже часть Канады не смогли взять, оккупировав только приграничные районы, а их побережье британцы взяли в плотную блокаду.

Изменено 27.09.2015, 15:19:22 пользователем Veles

[Daniel13 1,525]

Армия США на плотах плывет в Индию.

Они даже часть Канады не смогли взять, оккупировав только приграничные районы, а их побережье британцы взяли в плотную блокаду.

Поэтому США получили независимость?

[Jœrmuŋgandr 822]

Поэтому США получили независимость?

В 1815 году?

[Veles 999]

Поэтому США получили независимость?

А ничего что им помогали французы и испанцы и соответственно их флот.

Изменено 27.09.2015, 15:25:07 пользователем Veles