Наполеон не переходит через Неман.

[Daniel13 1,525]

Как вы считаете, что было бы, если бы Наполеон не пошел в Россию? Ведь Англию можно было повергнуть и как-то по-другому. Как бы повернулась мировая история? Ведь Наполеон не потерпел бы поражения, армия была бы цела, все было бы хорошо.

Франция бы осталась мировым монстром.

Что было бы, по вашему мнению?

Изменено 03.10.2015, 15:33:53 пользователем dan13

[Flamme 2,148]

Вспомните Александра. Если мне не изменяет память, самолетов тогда не было.

Что вы имеете ввиду?

Наполеона обожали. Он даже сейчас национальный герой Франции.

Вспомните поход Наполеона в Россию и его Египетский поход и их результаты... В первом случае наглядный пример излишней растянутости коммуникаций, во втором - отсутствия возможности снабжать армию морским путём. И в обоих случаях отсутствие поддержки (ну или хотя бы равнодушия) со стороны местного населения.

То что армию Наполеон восстановил довольно быстро и по щщам союзникам дал ещё не раз. А в итоге всё равно проиграл

Позволю просто процитировать Википедию (честно говоря влом перепечатывать Манфреда и Тарле):

Политика Наполеона в первые годы его правления пользовалась поддержкой населения — не только собственников, но и малоимущих (рабочих, батраков). Дело в том, что оживление в экономике вызвало рост зарплаты, чему способствовали и постоянные наборы в армию. Наполеон выглядел спасителем отечества, войны вызывали национальный подъём, а победы — чувство гордости. Ведь Наполеон Бонапарт был человеком революции, а окружающие его маршалы, блестящие военачальники, происходили подчас из самых низов. Но постепенно народ начинал уставать от войны, длившейся уже около 20 лет. Наборы в армию стали вызывать недовольство. К тому же в 1810 году вновь разразился экономический кризис. Войны на просторах Европы теряли смысл, затраты на них стали раздражать буржуазию. Безопасности Франции, казалось, ничто не угрожало, а во внешней политике всё большую роль играло стремление императора укрепить и обеспечить интересы династии, не допустив, в случае своей смерти, как анархии, так и реставрации Бурбонов.

Изменено 26.09.2015, 09:27:21 пользователем Flamme

[Veles 999]

Далеко прошла армия Александра ?

Не те условия знаете ли.

У Александра не было англичан с флотом, без контроля Средиземного моря; подвоз пороха, провианта и подкреплений был бы очень затруднителен.

[Daniel13 1,525]

Не те условия знаете ли.

У Александра не было англичан с флотом, без контроля Средиземного моря; подвоз пороха, провианта и подкреплений был бы очень затруднителен.

Пустыни, флота у Македонии нет, персы с огромной армией, болезни. А в Индии еще хуже.

[Veles 999]

Пустыни, флота у Македонии нет, персы с огромной армией, болезни. А в Индии еще хуже.

Дело не во флоте, а в том что Александру никто не препятствовал на море.

Ахемениды еле дышали, фактически они от любого чиха могли развалиться на части.

Армия Александра пополнялась местными, я сомневаюсь что Наполеон смог бы себе такое позволить.

[nelsonV 4,129]

Наполеон - гениальный полководец, который выбрал для своей армии лучших генералов того времени. Если бы Россия воевала не на своей территории против Великой армии, то ...

Наполеон хвастун, зарвавшийся политикан, неоднократно сливавший свои армии, обескровивший Францию, доведя ее до истощения.

И да, первый удар по Египту закончился сливом всей армии, которая была там. Бони ее бросил и уплыл во Францию. А повторная экспедиция вообще невозможна.

Изменено 26.09.2015, 10:22:43 пользователем nelsonV

[Daniel13 1,525]

Наполеон хвастун, зарвавшийся политикан, неоднократно сливавший свои армии, обескровивший Францию, доведя ее до истощения.

И да, первый удар по Египту закончился сливом всей армии, которая была там. Бони ее бросил и уплыл во Францию.

Кодекс наполеона. Некоторые пункты есть до сих пор.

[nelsonV 4,129]

Наполеона обожали. Он даже сейчас национальный герой Франции.

это неправда, ни первое, ни второе.

[Daniel13 1,525]

это неправда, ни первое, ни второе.

Ты был во Франции и спрашивал у Французов?

[nelsonV 4,129]

Кодекс наполеона. Некоторые пункты есть до сих пор.

Какой еще кодекс Наполеона? Гражданский кодекс 1804 года что ли? Наполеон не являлся его составителем, в разработке участия не принимал, фактически только подписал, не более того. Некоторые пункты это какие? Он изменился практически полностью. В 1804 году не было ни равноправия супругов, ни равноправия детей. Собственно в кодексе ничего особенного, это лишь кодификация.

[Daniel13 1,525]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какой еще кодекс Наполеона? Гражданский кодекс 1804 года что ли? Наполеон не являлся его составителем, в разработке участия не принимал, фактически только подписал, не более того. Некоторые пункты это какие? Он изменился практически полностью. В 1804 году не было ни равноправия супругов, ни равноправия детей. Собственно в кодексе ничего особенного, это лишь кодификация.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,129]

Ты был во Франции и спрашивал у Французов?

первое: в 1814 году Наполеона не то, что не обожали, они его ненавидели. Его выгнали не другие державы, а сами французы, а национальные герои во Франции это Жанна Д'Арк и Шарль де Голль. Да даже Наполеон Третий принес Франции больше пользы, чем Наполеон Первый.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты сам-то читаешь то, что кидаешь?

А в блоге безусловно есть какие-то доказательства. Наполеон диктатор и тиран, он уничтожил республику, а во Франции сейчас демократия.

Изменено 26.09.2015, 10:42:16 пользователем nelsonV

[Daniel13 1,525]

первое: в 1814 году Наполеона не то, что не обожали, они его ненавидели. Его выгнали не другие державы, а сами французы, а национальные герои во Франции это Жанна Д'Арк и Шарль де Голль. Да даже Наполеон Третий принес Франции больше пользы, чем Наполеон Первый.

Ты сам-то читаешь то, что кидаешь?

Когда он вернулся с Эльбы, его внесли в Париж на руках, а гарнизоны заявляли , что не будут воевать против своего Императора.

Привожу википедию :

"Командование королевскими войсками не захотело слушать парламентёров Наполеона, тогда он сам подъехал к королевским войскам и произнёс свою знаменитую фразу: «Солдаты 5-го полка, вы узнаете вашего императора? Если кто-то хочет меня убить, то вот я здесь» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Soldats du 5e! Reconnaissez votre Empereur! S'il en est qui veut me tuer, me voilà!). В ответ прозвучала команда капитана правительственных войск: «Огонь!», вместо исполнения которой войска закричали: «Да здравствует император!». Наполеон взял Гренобль, как и остальные города, без боя. Остатки роялистов покинули город. После Гренобля во главе уже шести полков и с артиллерией Наполеон двинулся на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 11 марта Наполеон принимал там парад дивизий, присланных Людовиком для подавления Наполеона. В своем декрете 12 марта Наполеон упразднил палату пэров, дворянство и назначил новых судей. После падения Лиона в распоряжении у Наполеона уже было 15 000 солдат, к нему примкнули солдаты 5-го, 7-го, 11-го линейных полков, 4-го гусарского и 13-го драгунского полков. Это войско двинулось на Париж."

первое: в 1814 году Наполеона не то, что не обожали, они его ненавидели. Его выгнали не другие державы, а сами французы, а национальные герои во Франции это Жанна Д'Арк и Шарль де Голль. Да даже Наполеон Третий принес Франции больше пользы, чем Наполеон Первый.

Ты сам-то читаешь то, что кидаешь?

А в блоге безусловно есть какие-то доказательства. Наполеон диктатор и тиран, он уничтожил республику, а во Франции сейчас демократия.

Республика это полная фигня. Только монархия ведет к величию

[nelsonV 4,129]

Когда он вернулся с Эльбы, его внесли в Париж на руках, а гарнизоны заявляли , что не будут воевать против своего Императора.

А после Ватерлоо выгнали к чертям собачьим.

Республика это полная фигня. Только монархия ведет к величию

только во Франции монархии не хотят. И в России тоже.

[fursh 3,025]

Все скатилось к обсуждению любителей "сильной руки". Странно что не хохлосрач и не обсуждение геев.

Если вернуться к теме.

У наполеона не было денег длительное время содержать большую армию. Наполеон содержит армию - заканчиваются деньги. Наполеон сокращает армию - россия ударяет в тыл. Два стула. Наполеон решил соорудить третий стул и ударить по россии сам, пока деньги еще не закончились.

Изменено 26.09.2015, 12:03:06 пользователем fursh

[nelsonV 4,129]

И у него закончилась армия.

[Jœrmuŋgandr 822]

При Македонском логистики не было.

[Gandi105 10]

Главная ошибка Наполеона - не поход в Россию, а то, что он не уничтожил Пруссию в 1807 году и Австрию в 1809 году.

Пруссию необходимо было разделить на Силезию, Бранденбург, Померанию и Кенигсберг.

Автсрию - расчленить на Австрию, Чехию, Венгрию, Иллирию и Трансильванию.

При таком раскладе даже поражение в России не уничтожило гегемонию Францию в Европе.

Каков был бы итог, если Наполеона не свергли?

1. Лет через 10-20 Франция построила бы флот, который уничтожил бы Англию. Все английские, голландские, испанские и португальские колонии оказались в руках Франции.

2. Гегемония Франции не позволила бы образоваться независимой единой Германии (максимум - Германской конфедерации).

3. Франция захватила бы всю Евразию и Африку, за исключением России.

4. Россия провела бы реформы лет на 30 раньше и к 20 веку стала бы третьей в мире экономикой после США и Франции.

5. США так бы и остались в самоизоляции со своей доктриной Монро. И, вероятно, поджали бы под себя Канаду и всю Мексику, став еще большим монстром, чем являлась в реальной истории.

6. Если бы к первой половине 20 века Франция не создала бы что-то наподобие Соединенных Штатов Европы с единым правительством и армией, то, вероятно, случился бы тотальный замес между Россией и Францией наподобие ВМВ.

[Volchenock 2,998]

Я хочу в России монархию. Наш менталитет не подходит для республики. России нужна мощная рука

А я не хочу, что делать будем?

А в цари либо Романовых , либо Путина

Кто все эти люди?

При Македонском логистики не было.

Логистика была всегда. Но Македонскому особо то и не сопротивлялись. Там где сопротивлялись ему тоже было тяжко.

Главная ошибка Наполеона - не поход в Россию, а то, что он не уничтожил Пруссию в 1807 году и Австрию в 1809 году.

Пруссию необходимо было разделить на Силезию, Бранденбург, Померанию и Кенигсберг.

Автсрию - расчленить на Австрию, Чехию, Венгрию, Иллирию и Трансильванию.

При таком раскладе даже поражение в России не уничтожило гегемонию Францию в Европе.

Каков был бы итог, если Наполеона не свергли?

1. Лет через 10-20 Франция построила бы флот, который уничтожил бы Англию. Все английские, голландские, испанские и португальские колонии оказались в руках Франции.

2. Гегемония Франции не позволила бы образоваться независимой единой Германии (максимум - Германской конфедерации).

3. Франция захватила бы всю Евразию и Африку, за исключением России.

4. Россия провела бы реформы лет на 30 раньше и к 20 веку стала бы третьей в мире экономикой после США и Франции.

5. США так бы и остались в самоизоляции со своей доктриной Монро. И, вероятно, поджали бы под себя Канаду и всю Мексику, став еще большим монстром, чем являлась в реальной истории.

6. Если бы к первой половине 20 века Франция не создала бы что-то наподобие Соединенных Штатов Европы с единым правительством и армией, то, вероятно, случился бы тотальный замес между Россией и Францией наподобие ВМВ.

В цитаты?

[nelsonV 4,129]

Главная ошибка Наполеона - не поход в Россию, а то, что он не уничтожил Пруссию в 1807 году и Австрию в 1809 году.

а он типа мог что ли? Изменено 26.09.2015, 14:54:37 пользователем nelsonV

[Veles 999]

Лет через 10-20 Франция построила бы флот, который уничтожил бы Англию.

Все бы тихо ждали пока строится флот.