Вопросы / Ответы по игре Civilization V

[jgbrv 383]

MAK, верно, только когда юниту не нужно перемещаться перед атакой (он стоит на соседней клетке/на расстоянии выстрела) в информации о бонусах пишутся актуальные данные.

То есть в ситуации, описанной Сидри, либо бонус от генерала учитывается при атаке мечником, либо он в блоке "исход боя" всё-таки не пишется. Второй вариант мне кажется более вероятным, но нужно проверить.

[Kronic 1,593]

Всё что пишется при наведении на врага, будет действовать при атаке.

[Сидри 446]

Всё что пишется при наведении на врага, будет действовать при атаке.

навести и через полкарты можно, писаться будет, но при перемещении, как выше замечено, будут совсем другие цифры. Та же атака с флангов может исчезнуть или появиться, да много чего. Не помню, то ли у Халецкого, то ли у Писателя была фраза по этому поводу, что для стрелковых юнитов бонус даётся на ту клетку, откуда стреляют, а для милишников - на ту, на которой происходит бой.

[MAK 366]

для стрелковых юнитов бонус даётся на ту клетку, откуда стреляют, а для милишников - на ту, на которой происходит бой.

Совершенно верно. Именно это я и пытался сказать. В описанной тобой ситуации генерал действовал на две клетки (арбалет и мечник). При этом, когда арбалет стреляет, он не делает шагов, которые могут привести к выходу из области действия генерала, а мечник выходит на третью клетку. Поэтому арбалет нанесет урон с бонусом генерала, а мечник - без бонуса. Хотя прогноз для мечника ведется со второй клетки от генерала и там бонус присутствует.

Аналогию с выходом на другую клетку можете увидеть, когда вы атакуете вражеский юнит конным отрядом. Если враг стоял на равнинной местности, то атака отнимет у вас 1 ОД, но если враг стоял, например, на холме или в лесу, то конный юнит потеряет 2 ОД. То есть, считается, что ваш конный юнит ВЫХОДИТ на клетку с вражеским юнитом и уже там совершает свои действия. Такая схема относится ко всем ближнебойным атакам.

Изменено 22.11.2013, 08:07:44 пользователем MAK

[jgbrv 383]

MAK, не-а.

Мощь в любом случае просчитывается относительно атакуемой клетки - и в случае обстрела, и в случае ближнего боя. Иначе шошоны, например, могли бы обстреливать противников вне своей территории с бонусом 15%. Но бонус генерала считается относительно положения атакующего.

Меня тоже сначала смутило, что в функцию GetGenericMaxStrengthModifier (в которой и просчитываются бонусы, в том числе от генерала) передаются только координаты атакуемого тайла. Однако, если посмотреть непосредственно в код проверки наличия рядом генерала, то можно увидеть, что генерал ищется в радиусе двух клеток от текущего положения юнита, а не от атакуемого тайла. То есть в ситуации, описанной Сидри, бонус будет действовать при атаке и арбалетчика, и мечника.

При этом в CvGame::GetCombatPrediction (предварительные итоги битвы, которые выводятся перед атакой) вызывается функция CvUnit::GetMaxAttackStrength (здесь просчитывается сила юнита со всеми модификаторами). Она же вызывается и перед подсчётом реального результата боя. Так что если между предсказанием и боем ничего не произошло (ни один из юнитов не получил повышение, никто не подвёл генерала, на тайле защитника внезапно не вырос форт и никто (ни атакующий, ни защищающийся) не перемещались), значит эта функция вёрнёт одно и то же значение в обоих случаях == следовательно, все модификаторы, указанные в предсказании, учтутся непосредственно в бою.

Ну и небольшой эксперимент; опция New Random Seed, разумеется, отключена.

СкриншотНажмите здесь!

  [Cкрыть]

В этой ситуации (генерал не действует) импи наносит 17+40 и получает 23 дамага.

Загружаюсь, передвигаю генерала на один тайл в сторону немецкого дуба = генерал теперь действует и на тайл с импи, и на тайл с дубом. Результат: 19+46 и 21.

Опять загружаюсь и перемещаю генерала на тайл с нижней катапультой - генерал действует только на тайл с импи. Результат: всё те же 19+46 и 21.

Делаю ещё пару загрузок, чтобы убедиться, что перемещение не влияет на результат = двигаю генерала и импи, захватываю поселенца слева - пока они не добавляют новые модификаторы для атакующего импи и не атакуют никого, бой проходит с первоначальными 17+40 и 23.

Следовательно, генерал влияет и при атаке с тайла из своего второго радиуса на третий. Чтд и всё такое.

Если бы я атаковал импи с пряностей, то в предсказании бы учитывались бонусы от генерала и от соседнего дружеского юнита. Однако после перемещения и перед атакой GetMaxAttackStrength() пересчиталась бы заново - и уже без бонусов; следовательно, бой бы всё равно прошёл без лишних 30% к мощи, несмотря на то, что в предсказании эти бонусы были.

[Сидри 446]

спасибо за проверку, однако необходима ещё одна позиция - генерал действует на холм с дубом, но не дотягивается до клетки с импи. Тогда была бы полностью понятная картинка...

[jgbrv 383]

спасибо за проверку, однако необходима ещё одна позиция - генерал действует на холм с дубом, но не дотягивается до клетки с импи. Тогда была бы полностью понятная картинка...

В этот же ход так сделать не получится, поэтому числа другие:

когда генерал действует на тайл с дубом, но не дотягивается до импи, импи наносит 23+38 и получает 19 урона.

когда генерал действует на оба юнита (или только на тайл с импи) - 25+44 и 16.

[MAK 366]

СкриншотНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В этой ситуации (генерал не действует) импи наносит 17+40 и получает 23 дамага.

Загружаюсь, передвигаю генерала на один тайл в сторону немецкого дуба = генерал теперь действует и на тайл с импи, и на тайл с дубом. Результат: 19+46 и 21.

Опять загружаюсь и перемещаю генерала на тайл с нижней катапультой - генерал действует только на тайл с импи. Результат: всё те же 19+46 и 21.

Делаю ещё пару загрузок, чтобы убедиться, что перемещение не влияет на результат = двигаю генерала и импи, захватываю поселенца слева - пока они не добавляют новые модификаторы для атакующего импи и не атакуют никого, бой проходит с первоначальными 17+40 и 23.

Следовательно, генерал влияет и при атаке с тайла из своего второго радиуса на третий. Чтд и всё такое.

Плохой пример, приводящий только в заблуждение. Я не играл за Чаку, но насколько я знаю импи СТРЕЛЯЮТ перед боем. То есть, когда ты ставишь генерала на катапульту, импи действительно получают бонус генерала, когда производят выстрел. Выстрел с генералом снимает больше жизней с война. Воин с меньшими жизнями наносит меньший ответный урон.

Ты привел заведомо неверный пример и пытаешься на нем что-то показать, вводя и себя, и окружающих в заблуждение. А они ведь верят...

В этот же ход так сделать не получится, поэтому числа другие:

когда генерал действует на тайл с дубом, но не дотягивается до импи, импи наносит 23+38 и получает 19 урона.

когда генерал действует на оба юнита (или только на тайл с импи) - 25+44 и 16.

Когда генерал действует на тайл с воином, импи стреляет без бонуса генерала, но атакует с бонусом. Поэтому прогноз урона = 38, а как по факту - вообще не показатель, т.к. рандом сменился. Самый сильный урон - когда генерал действует сразу на оба тайла - там импи и стреляет с бонусом, и атакует ближним боем с бонусом. Все твои эксперименты только доказывают мои слова, а не опровергают. Хотя юнитов ты выбрал совсем неподходящих для эксперимента...

PS: просто на заметку - на показанном скрине разброс идет в плюс/минус 8 НР. Рассчитано программно по алгоритмам из СДК.

Изменено 22.11.2013, 18:28:47 пользователем MAK

[jgbrv 383]

когда ты ставишь генерала на катапульту, импи действительно получают бонус генерала, когда производят выстрел. Выстрел с генералом снимает больше жизней с война. Воин с меньшими жизнями наносит меньший ответный урон.

Я об этом подумал, поэтому поэкспериментировал ещё с римскими легионерами - то же самое: если генерал действуют на тайл с атакующим юнитом, то бонус применяется в бою. Но скриншоты не сделал и данные не записал.

Поэтому вот второй эксперимент:

СкриншотНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Копейщики пока ещё не импи, так что никаких выстрелов.

Генерала перемещаем вверх (он действует и на копейщика, и на композита) = урон 36/21.

Оставляем на месте (только копейщик) = урон 36/21.

Уводим вниз (ни на кого больше не действует) = урон 34/23.

Самый сильный урон - когда генерал действует сразу на оба тайла - там импи и стреляет с бонусом, и атакует ближним боем с бонусом.

Если бы это было так, то во втором случае в предыдущем эксперименте импи бы нанёс больше урона, чем в третьем.

Может генерал действовал как ты говоришь раньше, а потом в каком-нибудь патче поменяли?

Изменено 22.11.2013, 20:55:10 пользователем jgbrv

[Сидри 446]

ну опять же эксперимент не полный. Нужен еще один вариант, чтобы генерал действовал на атакуемую клетку, но не действовал на атакующего юнита.

[Гремлин 93]

ну опять же эксперимент не полный. Нужен еще один вариант, чтобы генерал действовал на атакуемую клетку, но не действовал на атакующего юнита.

Механика, которую описывает jgbrv, соответствует истине, проверено не один раз. Расчёт показателей производится на момент атаки, т.е. сначала идёт бой, а потом, если юнит уничтожен, происходит движение. Ситуация которую ты описал ранее, с показателями коня за полкарты, действительно слегка запутывает. Но, опять же, расчёт показателей автоматически меняется при движении, это можно отследить.

[Вадим Б 0]

Кто смотрел последнее видео от Халецкого?

Он как обычно своими добрыми советами помогал Coolcat выиграть и опять Coolcat в чистую проиграл.

Алексей Халецкий - хороший советчик ОДНАКА :022:

Так держать Алексей

[CR4SH 35]

нубский конечно вопрос, но все же. что дает принятие мировой религии? все нации на карте станут той религии которая мировая или как?

[jgbrv 383]

нубский конечно вопрос, но все же. что дает принятие мировой религии? все нации на карте станут той религии которая мировая или как?

+2 голоса на конгрессе для всех, кто её исповедует; +50% (? не помню точно, может меньше) к давлению от религии; +50% к туризму в священном городе.

[khaletski 199]

нубский конечно вопрос, но все же. что дает принятие мировой религии? все нации на карте станут той религии которая мировая или как?

Я понимаю когда задают вопрос по какой-то неочевидной функции, но ведь к каждому решению конгресса есть вменяемое описание! Вот что непонятно в этом описании, а? Копираю из цивилопедии:

Державы, в большинстве городов которых принята данная религия, получают дополнительно 2 делегата. Религия распространяется на 25% быстрее, ее святыни получают +50% к туризму.

[Сидри 446]

Державы, в большинстве городов которых принята данная религия, получают дополнительно 2 делегата. Религия распространяется на 25% быстрее, ее святыни получают +50% к туризму.

провокационный вопрос: что подразумевается под святынями?

1) улучшения местности, построенные пророками

2) здания, купленные за веру

3) священный город, в котором основалась эта религия.

Слабо без переключения на английский язык ответить? ))

[CR4SH 35]

а без вые*онов западло ответить?

!

Предупреждение по Ст. 2 Брань Брань - это нецензурные и бранные выражения, включая завуалированные. Под завуалированными подразумеваются слова со звездочками или иными символами вместо букв, нецензурный и бранный смысл которых можно определить исходя из контекста, а также картинки, содержащие изображения букв, которые при прочтении единым словом имеют бранный либо нецензурный смысл. Арки

Изменено 28.11.2013, 16:51:35 пользователем Аркесс

[khaletski 199]

а без вые*онов западло ответить?

ну что ж, хорошо устроился: открыть цивилопедию ты не в состоянии, а когда тебе на это указываешь, то это, оказывается, вот то матерное слово. Далеко пойдёшь

[CR4SH 35]

каждый город может бесплатно содержать 2 юнитов?

[jgbrv 383]

каждый город может бесплатно содержать 2 юнитов?

Бесплатно содержать можно только по 1 юниту в городе с традицией и 6 юнитов со свободой.

Или ты про снабжение?