О состоянии русской армии в ПМВ

[muborevich 1,076]

"Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты". Л.З. Мехлис, 1942 г.

"Состав русского офицерства сильно отличается от того, что мы привыкли связывать с пред­ставлениями о военной касте. Наш офицер — прямая про­тивоположность чопорному прусскому юнкеру, идеалу со­временного солдафона, который кичится своим мундиром, относится к муштровке солдат с серьезностью совершаю­щего богослужение священника. В России армейские офице­ры — непритязательные люди, совершенно лишенные чувства кастового превосходства. Они не испытывают ни преданно­сти, ни ненависти к существующему строю. Они не питают особой привязанности к своей профессии. Они становятся офицерами, как могли бы стать чиновниками или врачами, потому что в юном возрасте родители отдали их в военную, а не в гражданскую школу. И они остаются на навязанном им поприще, ибо надо где-то служить, чтобы обеспечить себя средствами на жизнь, а военная карьера, в конце кон­цов, не хуже любой другой. Они делают всё, чтобы спокойно прожить жизнь, отдавая по возможности меньше времени и труда своим военным обязанностям. Разумеется, они жа­ждут повышения в звании, но предпочитают ожидать про­изводства в следующий чин в домашних туфлях и в халате. Они не читают профессиональной литературы, и если по долгу службы подписались на военные журналы, то журналы эти годами у них лежат неразрезанными.

Если наши военные вообще что-либо читают, то, скорее, периодическую литературу. Военный «ура-патриотизм» со­вершенно чужд нашей офицерской среде. Если вы услыши­те, что офицер с энтузиазмом говорит о своей профессии или одержим страстью к муштре, то можно поручиться, что он болван. С такими офицерскими кадрами армия не способна предельно развивать свои агрессивные качества". (1886г. С.М. Степняк-Кравчинский, "В лондонской эмиграции"

"Наша армия есть в сущности толпа рабов, руководимая выборными людьми из светских гостиных, которые в военном деле ничего не понимают; я, зная детально нашу армию (почти все округа), предвидел, понимая хорошо всю подготовку нашей армии, что она при столкновении с серьёзным противником спасует...

Наша армия рабская, а ведь нет беды больше рабства. Благодаря этому наша необразованная, грязная и невоспитанная армия, в которой около 20 процентов офицеров алкоголиков, неспособна к прогрессу, неспособна к энтузиазму и одушевлению..."1906г. Константин Викентьевич Церпицкий, русский военачальник, генерал

Из дневника Лемке М. К. 250 дней в царской ставке. С сентября 1915 года до июля 1916 Лемке служил в Ставке Верховного Главнокомандующего.

Приказы командующего генерала Алексея Брусилова:

«16 сентября мной получена от главнокомандующего следующая телеграмма: «Замечено, что в городах офицеры и чиновники живут не при частях, а по гостиницам, отдельным квартирам. Воспрещаю это. Всем жить в районе своей роты или команды. Мне в голову не приходило, что могут найтись такие офицеры, которые в военное время могут [402] позволить себе поселиться не при своей части, а тем более найтись такие ближайшие начальники, которые не видят или не придают значения такому беспорядку. Буду надеяться, что это замечание главнокомандующего не касается частей VIII армии. Считаю нужным только указать, что есть такие элементарные правила внутренней жизни войск, которые должны исполняться без всяких напоминаний и указаний, а замеченные отступления от таких правил должны строго караться. Предо мной в этом будут ответственны не непосредственно виновные, а их старшие начальствующие лица» (17 сентября 1914 г.).

«К глубочайшему моему огорчению сейчас узнал, что между ранеными, направленными в Садовую Вишню, часть легкораненых в левые руки имеют ясные ожоги, что свидетельствует об умышленном членовредительстве. Приказываю всех таких раненых выделять в отдельные госпитали, немедленно же составлять дознания об умышленном членовредительстве и немедленно же, не ожидая выздоровления, предавать суду. Таких раненых не эвакуировать в дальний тыл, а тотчас по выздоровлении отправлять в свои части, с тем чтобы судебные приговоры о них привести в исполнение по окончании войны» (25 сентября 1914 г.).

<...>Теперь для успеха наступления надо вести его густыми цепями, а поддержки иметь еще в более густых цепях и даже в колоннах.<...>

Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их.<...>

К вечеру 3 июня из семи начальников пехотных дивизий, бывших в составе 12-го корпуса, трое находились в д. Липина, а остальные в той же деревне, где и штаб корпуса. И это в то время, когда, по крайней мере, некоторые части чуть не бежали, а остальные колебались. Не знаю, где в это время были командиры полков, но допускаю, что, глядя на начальников дивизий, и командиры полков в это время собрались где-нибудь по два и по три. <...>

А потому приказываю: <...> Второе — для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом.

(5 июня 1915 г.).

Из приказа по IV армии от 21 ноября 1914 года:

«Мной усматривается из полученных донесений слишком большое количество без вести пропавших нижних чинов, из числа которых большая часть, несомненно, попавших в плен. Приказываю произвести и впредь производить в полках строжайшие расследования об обстоятельствах, при которых могли иметь место подобные недопустимые случаи, и по данным расследований составлять списки всех нижних чинов, сдавшихся, не использовав всех средств к сопротивлению, до штыков включительно, для предания их по окончании войны суду по законам военного времени. Копии списков препровождать в штаб армии для надлежащего направления в случае, если по возвращении из плена эти нижние чины не попадут в свои части, а также сообщать на родину о позорном поведении не исполнивших свой долг перед царем и родиной».

Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:

«Стойкость, мужество и геройская храбрость русского воина была всем известна с самых древних времен, и имя русского чтилось и уважалось даже нашими врагами. За полтораста лет до этой войны мы также дрались с немцами, но тогда о сдаче не было речи. Напротив, немецкий король говорил тогда; «Русского солдата мало убить, надо еще повалить». Такова была русская стойкость. К великому стыду, теперь замечается, что в эту войну русские сдаются в плен. Неужто мы, сыновья и внуки героев, дошли до того, что, забыв присягу, забыв позор, который пленные приносят своему полку, армии, родной матери, святой Руси, измалодушествовались до страха перед врагом? Не может этого быть! И этого нет: главная масса армии — честные солдаты, и они свято несут свой долг перед родиной. Попадаются же только отдельные трусы, забывающие, что они носят честное русское имя и позорящие его. Не будет же им ни пощады, ни милости! Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Св. воен. постан. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».

Через полгода Смирнов дает новый секретный приказ II армии (4 июня 1915 года):

«Величайший позор, несмываемое пятно, гнуснейшее предательство, перед которым блекнут самые низкие, чудовищные преступления, — это измена отчизне. <...>

А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку слаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненный пулей своих не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмене пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожать.

Объявить, что мира без обмена пленных не будет, как не будет его без окончательной победы над врагом, а потому пусть знают все, что безнаказанно изменить долгу присяги никому не удастся.

Предписываю вести строгий учет всем сдавшимся в плен и безотлагательно отдавать в приказе о предании их военно-полевому суду, дабы судить их немедленно по вступлении на родную землю, которую они предали и на которой поэтому они жить не должны.

Приказ сей прочесть во всех ротах, батареях, сотнях и отдельных командах с подробным разъяснением и приложить специальное старание, дабы смыслом его особенно прониклись ратники ополчения, поступившие в ряды армии».

21 января 1915 г. главнокомандующий С.-З. фронтом Рузский писал нач. штаба:

«К прискорбию, случаи добровольной сдачи в плен среди нижних чинов были и бывают, причем не только партиями, как сообщаете вы, но даже целыми ротами. На это явление уже давно обращено внимание, и предписано было объявить всем, что такие воинские чины по окончании войны будут преданы военному суду; кроме того, о сдавшихся добровольно в плен сообщается, если это оказывается возможным, на их родину. Указания Верх. главн. будут вновь подтверждены. Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров. Необходимо принять самые энергичные меры к возвращению вылечившихся офицеров, находящихся ныне во внутренних губерниях России. Об этом я просил уже несколько раз, но офицеров до настоящего времени возвращают очень туго. Войсковые части, случайно узнававшие о своих офицерах, которые, будучи здоровы, медлят с возвращением в строй, от себя принимают посильные меры, побуждая к возвращению путем угрозы представлять их в будущем к увольнению без пенсии и мундира».

Вывод Лемке:

Все базируется на страшном общем народном недовольстве своей жизнью, на сознании, что все равно никакими жертвами во время войны не купить новой жизни, нового ее строя. В России человек потерял себя и сделался крайним индивидуалистом, не видя ничего от общества и ближних. Совершенно атрофировал он в себе сознание связи общего блага с огромным целым; он сознает, что в этом целом им никто не дорожит, что он стоит только в счету вагонов пушечного мяса... Ведь любовь к родине отходит в нашем внутреннем сознании все дальше и у многих миллионов совершенно атрофировалась, заменившись самым свинским эгоизмом. Если бы не это ужасное отмирание высокого чувства, у нас не было бы повального воровства, повального игнорирования общих интересов, повального устройства своих собственных личных благ, чего бы они ни стоили родине.

выдержки из доклада главы русской военной миссии во Франции генерала Жилинского осенью 1915 г. Огромная Россия держит армию в 2,5 миллиона человек. Гораздо меньшая Франция – 3,6 млн. Однако против нее Германия выставила 2/3 своих войск, против русских – треть. При этом пленными французы к осени 1915-го потеряли четверть миллиона человек, а Россия – 2 миллиона. Если французы перед тем, как пойти в наступление, долго и упорно молотят немецкие позиции артогнем, то русских бросают на убой: снарядов не хватает.

Князь С.Е. Трубецкой (заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве), "Минувшее":

«Все трое были офицеры. К. — армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. доброволь­но пошел в Красную Армию — не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у боль­шевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, ив их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К, говоря, что послед­ний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте... Шантажируя жену К. Г. и Н.Н.

все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обо­им мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоцен­ности жены К, которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. И Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К, выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорва­лось... Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.

Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. — по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажет­ся, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».

«Только потом я понял, что переживал Виноградский, ко­гда, сидя с ним в камере, я безо всякой задней мысли расска­зал ему следующий случай. Один арестованный ЧК офицер, чтобы спасти свою жизнь, предал своих товарищей. Те были расстреляны, но та же судьба постигла и самого предателя. «Больше он нам полезен быть не может, а куда нам девать таких подлецов?» — сказал о нем видный чекист, кажется, Петерс (тогда я точно помнил его имя и имя расстрелянного предателя и назвал их обоих Виноградскому). Я ясно видел, как взволновал его этот рассказ, как он изменился в лице и с каким чувством повторял: «Какие мерзавцы, какие бездон­ные мерзавцы!»

Ви­ноградский уже предал самого Трубецкого, который узнал об этом несколько позже.

В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести 35 генералов, сдалось в плен — 73. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

[NoOneName 1,931]

Но не для всех цель войны была империалистической, большевицкие бредни.

Бедные Сербия с Бельгией.

[pop890 491]

Бедные Сербия с Бельгией.

В этом же не солдат русский виноват, генералитет Антанты не смог разработать достойных операций по контрнаступлению и спасти эти территории от немецких орд, но РИА своим мужеством и храбростью долгие годы сдерживала дивизии немцев и австрияков, не давая прорвать Верден, захватить Париж и т.д

Бедные Сербия с Бельгией.

При чём это же миноры, чего ещё было ожидать, что они своими дивизиями прорвут австрийский и немецкий фронт и дойдут до столиц двух государств?

[muborevich 1,076]

Вторая половина из которых воспоминания.

Воспоминания как раз дают палитру причастности к процессу.

А как же атака мертвецов?

Там еще один солдат нес караул несколько лет, пока его не нашли поляки, насколько я помню.

по итогам войны на 13914 убитых и раненых в боях офицеров, 14328 человек спокойно ожидали конца войны в плену у немцев, а русские генералы были ещё и почище офицеров: на 33 убитых генерала 73 сидело в плену.

Возьмем для сравнения все крепости.

Ковно - 10 дневный штурм ГОРОДА и крепости. Пала.

Вильно -без боя.

Гродно -без боя.

Ломжа -без боя.

Остроленка, Рожаны, Пултуск, Зегрж, Новогеоргиевск, Варшава и Ивангород гарнизоны русских крепостей или сбежали при виде немцев, или сразу же сдались.

австрийская крепость Перемышль русские войска осаждали 6 месяцев

французский Верден, семьдесят дней немцы штурмовали французскую крепость Верден и её форты, потеряв 600 тысяч человек, а защищавшиеся и потом контратаковавшие французы потеряли 358 тысяч.

Почему отдельные и распространённые случаи проецируются на всю армию? Можно так же взять лучших офицеров и их героические полки и сказать, что все были героями, документы есть.

В тылу всё было действительно плохо, резервы разные были и снабжены плохо, и моральное состояние отвратное. Но передовые части были вполне боеспособны и сражались не смотря на "обшаривание вражеских окопов с брошенными винтовками".

Всё это больше похоже на сознательное очернение русской армии. Даже про офицеров написано, что это неграмотные бездари, даже без чувства собственного превосходства, о которых всегда пишут по делу и без дела, с обоих сторон.

Так отдельные или распространенные? А на это даст ответ количество пленных по отношению к убитым и раненным. В сравнении с союзниками и даже с советскими.

Материалы, а именно первый пост, это исключительно фронт. Как вам стрелять из орудий по отступающим и сдающимся войскам? До такого дажи усач не дошел. Как вам лишать пособий членов семьи плененных, а после войны их судить? Ведь во всем этом бесконечно обвиняли усача. Боеспособны они были с австрияками и прочими турками, от немцев бегали имея численное превосходство и без всяких блицкригов, танков и авиации МАССОВО сдавались в плен. в 1915г. 2 млн.

В соседней теме я также клеймил советов, так что не надо. У меня счет к советским еще больше, так как свои. ДА мля, царские генералы и офицеры безграмотные трусы, когда Брусилов пишет, что 3 командира дивизии из 5 во время отступления, военного кризиса сидят в одном месте в тылу и бухают, как это назвать? Самсонов бросил свои войска и ладно хоть застрелился, но он БРОСИЛ своих солдат.

Потому, что для уважаемого muborevich'а день прожитый без того, чтобы где-нибудь да не обосрать РИ - прожит напрасно.

Да я буду вас руске гнобить пока у вас угар ура патриотизма не угаснет и не начнете думать холодно где бы устроить экспу и свалить в балтимор.

Россия виновна в развязывании войны?

Безусловно, Мобилизация, которую начала РИ и есть объявление войны. Германию никто агрессором не считал.

[pop890 491]

Безусловно, Мобилизация, которую начала РИ и есть объявление войны. Германию никто агрессором не считал.

А мобилизация была ответом на что?

Воспоминания как раз дают палитру причастности к процессу.

А также они дают своё отношение, которое может быть и неправдивым, лживым мягко говоря.

[muborevich 1,076]

А мобилизация была ответом на что?

А также они дают своё отношение, которое может быть и неправдивым, лживым мягко говоря.

На объявление войны?

Да об этом пишет ВСЯ иммиграция. Че, дядя, ты не в курсах, что практически вся ваша белогвардейская братия сплошь февралисты?

[Pshek 2,756]

Возьмем для сравнения все крепости.

Ковно - 10 дневный штурм ГОРОДА и крепости. Пала.

Вильно -без боя.

Гродно -без боя.

Ломжа -без боя.

Так отдельные или распространенные? А на это даст ответ количество пленных по отношению к убитым и раненным. В сравнении с союзниками и даже с советскими. Материалы, а именно первый пост, это исключительно фронт. Как вам стрелять из орудий по отступающим и сдающимся войскам? До такого дажи усач не дошел. Как вам лишать пособий членов семьи плененных, а после войны их судить? Ведь во всем этом бесконечно обвиняли усача. Боеспособны они были с австрияками и прочими турками, от немцев бегали имея численное превосходство и без всяких блицкригов, танков и авиации МАССОВО сдавались в плен. в 1915г. 2 млн.

Да я буду вас руске гнобить пока у вас угар ура патриотизма не угаснет и не начнете думать холодно где бы устроить экспу и свалить в балтимор.

С этими крепостями да, облажались. Но ты не упомянул Осовец и какую-нибудь Сморгонь, где были тяжёлые бои и немцы или вели долгую осаду, или вовсе не победили)

Условия в немецком плену ПМВ были весьма хорошими, особой мотивации воевать у солдат не было. Поэтому и сдавались. Данные по пленным сходятся разве что с австрийцами, но там еще малые народы массово косили. Видимо такова была ситуация, если бы воевали под Москвой, всё было бы по другому. ПМВ - лишняя война.

А если мы не сдадимся

[pop890 491]

Да об этом пишет ВСЯ иммиграция. Че, дядя, ты не в курсах, что практически вся ваша белогвардейская братия сплошь февралисты?

Белогвардейская братия, конечно же уважающая себя и имеющая офицерскую честь была аполитична и не влазила ни в какие авантюры.

На объявление войны?

Война была объявлена союзнику, значит де-факто и России, связанной договором с Сербией.

[muborevich 1,076]

Pshek писал:

С этими крепостями да, облажались. Но ты не упомянул Осовец и какую-нибудь Сморгонь, где были тяжёлые бои и немцы или вели долгую осаду, или вовсе не победили)

Условия в немецком плену ПМВ были весьма хорошими, особой мотивации воевать у солдат не было. Поэтому и сдавались. Данные по пленным сходятся разве что с австрийцами, но там еще малые народы массово косили. Видимо такова была ситуация, если бы воевали под Москвой, всё было бы по другому. ПМВ - лишняя война.

А если мы не сдадимся

Ну и у советских был Брест. Это был ответ как раз на этот самый Осовец. С сентября немцы перестали вести активные боевые действия на восточном фронте.

Еще раз прочитай, что ты написал и пойми всю низость этого. И да я перечислил не солдат, а именно офицеров и генералов. Если бы Германия воевала один на один с РИ? Они действительно дошли бы до Урала.

Вы не учитываете а) петровский кризис (основные европейские игроки воевали друг с другом) б) ПМВ неоконченная война, революционные настроения и т.п., сегодняшний кризис это полный (союзников нет, противоречий в стане врага нет, если будет революция, и конечно паралич всего силового аппарата(а зная его качество..) или возьмут под контроль наши ЯО или нас уничтожат своим ЯО) Я не вижу выхода.

pop890 писал:

Белогвардейская братия, конечно же уважающая себя и имеющая офицерскую честь была аполитична и не влазила ни в какие авантюры.

Война была объявлена союзнику, значит де-факто и России, связанной договором с Сербией.

Фамилии?

Номер или имя договора.

Изменено 09.06.2020, 18:27:33 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Flamme 2,150]

Номер или имя договора.

Для начала - даже если бы Россия не вступилась за Сербию, она была бы обязана вступиться за Францию: договор 1891 года никто не отменял.

Далее - фактически Николай до начала ПМВ оказался заложником ситуации, которую заварили ещё задолго до него, с провозглашением России защитницей восточного христианства. Сюда же плюсуем давнюю мечту русских императоров - Константинополь. В итоге сближение России и Сербии в тот период было неизбежно (поскольку Болгарию блестяще профейлил ещё папаша Николая). А выступление в Боснийском кризисе на стороне Сербии не оставило России пространства для манёвра - если бы в 1914-м Россия не вступилась за сербов, удар по своему престижу (и так здорово пошатнувшемуся после Русско-Японской) она получила бы серьёзный.

В итоге вполне логично, что в ответ на начало 28 июля австро-сербской войны Россия прямо заявила, что разгрома и оккупации Сербии она не допустит. Австрийцы это проигнорировали. На следующий день Николай лично обратился к Вильгельму II c предложением передать дело в Гаагу. Тот тоже не ответил.

В итоге Николаю оставалось или окончательно потерять лицо, или действовать. Он выбрал второе и в итоге нарвался сначала на ультиматум, а потом и на войну от Германии.

Да я буду вас руске гнобить пока у вас угар ура патриотизма не угаснет и не начнете думать холодно где бы устроить экспу и свалить в балтимор.

Всё сказал? Изменено 25.08.2015, 19:31:00 пользователем Flamme

[Ferdinand 528]

Если говорить о состоянии русской армии накануне войны, то всё же можно сказать, что РИА шла примерно наравных с остальными европейскими армиями, при этом по ряду характеристик уступая или превосходя.

Если же говорить о самой войне, то стоит обращать внимание не только на боевой дух, выучку и поведение солдат и офицеров, но и на снабжение армии, которое оставляли желать лучшего. В этой составляющей и была главнейшая проблема: ухудшение состояния русской армии в войне главным образом происходило из-за невозможности ее обеспечения.

А некоторые аргументы господина Muborevich'а здесь и вовсе не к месту: первые две цитаты,например, не соответствуют периоду ПМВ.

Да, командование делало грубые промахи. Взять хотя бы ту же Нарочскую операцию, в которой многие генералы действовали нерешительно. Но ведь и такая война была в новинку. Никто не предполагал, что она будет долгой, кровопролитной и будет требовать свежих, оригинальных тактических ходов от командиров. Но были же и весьма талантливые полководцы, тот же Брусилов.

[pop890 491]

Фамилии?

Ну например Деникин, Драгомиров, Романовский, Лукомский, Алексеев, Корнилов, Дроздовский, Марков... создатели Добрармии, вообщем Быховские заключённые.

Для начала - даже если бы Россия не вступилась за Сербию, она была бы обязана вступиться за Францию: договор 1891 года никто не отменял.

Далее - фактически Николай задолго до начала ПМВ оказался заложником ситуации, которую заварили ещё задолго до него, с провозглашением России защитницей восточного христианства. Сюда же плюсуем давнюю мечту русских императоров - Константинополь. В итоге сближение России и Сербии в тот период было неизбежно (поскольку Болгарию блестяще профейлил ещё папаша Николая). А выступление в Боснийском кризисе на стороне Сербии не оставило России пространства для манёвра - если бы в 1914-м Россия не вступилась за сербов, удар по своему престижу (и так здорово пошатнувшемуся после Русско-Японской) она получила бы серьёзный.

В итоге вполне логично, что в ответ на начало 28 июля австро-сербской войны Россия прямо заявила, что разгрома и оккупации Сербии она не допустит. Австрийцы это проигнорировали. На следующий день Николай лично обратился к Вильгельму II c предложением передать дело в Гаагу. Тот тоже не ответил.

В итоге Николаю оставалось или окончательно потерять лицо, или действовать. Он выбрал второе и в итоге нарвался сначала на ультиматум, а потом и на войну от Германии.

Полностью поддерживаю.

[Mr. Eco 2,334]

Для начала - даже если бы Россия не вступилась за Сербию, она была бы обязана вступиться за Францию: договор 1891 года никто не отменял.

Далее - фактически Николай задолго до начала ПМВ оказался заложником ситуации, которую заварили ещё задолго до него, с провозглашением России защитницей восточного христианства. Сюда же плюсуем давнюю мечту русских императоров - Константинополь. В итоге сближение России и Сербии в тот период было неизбежно (поскольку Болгарию блестяще профейлил ещё папаша Николая). А выступление в Боснийском кризисе на стороне Сербии не оставило России пространства для манёвра - если бы в 1914-м Россия не вступилась за сербов, удар по своему престижу (и так здорово пошатнувшемуся после Русско-Японской) она получила бы серьёзный.

В итоге вполне логично, что в ответ на начало 28 июля австро-сербской войны Россия прямо заявила, что разгрома и оккупации Сербии она не допустит. Австрийцы это проигнорировали. На следующий день Николай лично обратился к Вильгельму II c предложением передать дело в Гаагу. Тот тоже не ответил.

В итоге Николаю оставалось или окончательно потерять лицо, или действовать. Он выбрал второе и в итоге нарвался сначала на ультиматум, а потом и на войну от Германии.

Всё сказал?

Николай 2 круче Путина, своих не бросил. А итог какой...

[muborevich 1,076]

Для начала - даже если бы Россия не вступилась за Сербию, она была бы обязана вступиться за Францию: договор 1891 года никто не отменял.

Далее - фактически Николай до начала ПМВ оказался заложником ситуации, которую заварили ещё задолго до него, с провозглашением России защитницей восточного христианства. Сюда же плюсуем давнюю мечту русских императоров - Константинополь. В итоге сближение России и Сербии в тот период было неизбежно (поскольку Болгарию блестяще профейлил ещё папаша Николая). А выступление в Боснийском кризисе на стороне Сербии не оставило России пространства для манёвра - если бы в 1914-м Россия не вступилась за сербов, удар по своему престижу (и так здорово пошатнувшемуся после Русско-Японской) она получила бы серьёзный.

В итоге вполне логично, что в ответ на начало 28 июля австро-сербской войны Россия прямо заявила, что разгрома и оккупации Сербии она не допустит. Австрийцы это проигнорировали. На следующий день Николай лично обратился к Вильгельму II c предложением передать дело в Гаагу. Тот тоже не ответил.

В итоге Николаю оставалось или окончательно потерять лицо, или действовать. Он выбрал второе и в итоге нарвался сначала на ультиматум, а потом и на войну от Германии.

Всё сказал?

Т.е. договора не было.

Нет. Я хочу минус 20 млн. русских.

Ну например Деникин, Драгомиров, Романовский, Лукомский, Алексеев, Корнилов, Дроздовский, Марков... создатели Добрармии, вообщем Быховские заключённые.

Поп, Твой корнилов АРЕСТОВАЛ императорскую семью. Алексеев основатель БД принудил императора отречься от престола. Шел бы ты малец.... в википедию хоть.

[Flamme 2,150]

Т.е. договора не было.

Про договор и говорил не я. Лично мне о таком неизвестно. О русско-французском, я знаю. Про русско-сербский - не слышал.

Просто уточнил зачем вообще Россия поддержала Сербию и почему в принципе не могла не поддержать.

Изменено 25.08.2015, 19:40:41 пользователем Flamme

[muborevich 1,076]

А некоторые аргументы господина Muborevich'а здесь и вовсе не к месту: первые две цитаты,например, не соответствуют периоду ПМВ.

Да, командование делало грубые промахи. Взять хотя бы ту же Нарочскую операцию, в которой многие генералы действовали нерешительно. Но ведь и такая война была в новинку. Никто не предполагал, что она будет долгой, кровопролитной и будет требовать свежих, оригинальных тактических ходов от командиров. Но были же и весьма талантливые полководцы, тот же Брусилов.

Эти две цитаты специально. С чего все началось. Прочитай первую цитату она вообще 1942г.

Долгой она была не выгодна только ОДНОЙ стороне Германии.

Про договор и говорил не я. Лично мне о таком неизвестно. О русско-французском, я знаю. Про русско-сербский - не слышал.

Просто уточнил зачем вообще Россия поддержала Сербию и почему в принципе не могла не поддержать.

Бред. Изучи планы сторон. У французов и немцев они от 70-х годов 19 века дошедших до 19 редакции к 1914г.

[Агент Госдепа 1,101]

Россия виновна в развязывании войны?

Одна из виновных. Николашке показалось мало поражения от отсталой Японии, и он захотел потягаться с Германией.

[Ferdinand 528]

Эти две цитаты специально. С чего все началось.

Долгой она была не выгодна только ОДНОЙ стороне Германии.

Ну да, слова социалиста-революционера очень авторитетное мнение. Они все же ненавидели русскую армию и, как я полагаю, очерняли, ибо РИА - столп царской власти, а значит злейший враг революции.

Кстати, а вот цитата Церпицкого разве в 1906 году была сказана? Он же умер в 1905.

Долгой она была не выгодна всем, кроме США

Прочитай первую цитату она вообще 1942г.

Она кажется вообще относится к ВОВ.

[Flamme 2,150]

Нет. Я хочу минус 20 млн. русских.

- Да? А сметаны не хотите? - язвительно спросил Толька. А услужливый Пескарь захохотал.

[Агент Госдепа 1,101]

Ну да, слова социалиста-революционера очень авторитетное мнение. Они все же ненавидели русскую армию и, как я полагаю, очерняли, ибо РИА - столп царской власти, а значит злейший враг революции.

Кстати, а вот цитата Церпицкого разве в 1906 году была сказана? Он же умер в 1905.

Долгой она была не выгодна всем, кроме США

Вчерашние крестьяне, силой загнанные в армию - это, безусловно, опора царской власти.

[Ferdinand 528]

Вчерашние крестьяне, силой загнанные в армию - это, безусловно, опора царской власти.

Армия это не только солдаты, а еще и офицеры.