Советские и немецкие танки

[Mr. Eco 2,334]

Ты бы еще гражданские войны кореи средних веков вспомнил бы. Сколько бы кндр не вкладывала в армию, все равно технологически рк гораздо более продвинута, а сейчас воюют деньги и технологии.

У немцев тоже танки были лучше, и что? На Прохоровке порешала численность. А это преимущество у СК.

[nelsonV 4,134]

Т-34 это и есть Т-34-76. Это одно и то же, просто его так обозначают, противопоставляя Т-34-85, который по сути уже новый танк, а не просто модификация.

Изменено 25.01.2016, 07:56:57 пользователем nelsonV

[Александрович 9,146]

Ты сам то понял чего написал?

Для облегчения я выделил.

Я понял, а для непонятливы подробней. Было три официальных модификации Т-34, без учёта огнемётных танков и опытных образцов:

Т-34 - классический танк с 76 мм пушкой.

Т-34-57 - версия с пушкой ЗИС-4.

Т-34-85 - танк с новой башней и 85 мм пушкой.

Однако на танках разного времени выпусков и с разных заводов были свои отличия начиная от мелких вроде наличия/отсутствия поручшей поручней для десанта и заканчивая серьёзными - конструкция и способ изготовления башни, двигатель (на части машин 41-42 годов ставили бензиновый двигатель), разные модели пушек одного калибра и т. д. Но в официальных документах эти модификации никак не отражались.

[Александрович 9,146]

Т-34 это и есть Т-34-76. Это одно и то же, просто его так обозначают, противопоставляя Т-34-85, который по сути уже новый танк, а не просто модификация.

Всё-таки для "нового танка" башни с пушкой не достаточно.

[nelsonV 4,134]

Да тем более, Т-34-76 - первичная модификация (нулевая) танка Т-34, подвид короче. Соответственно вопрос чем отличаются Т-34-76 от Т-34 некорректен.

Изменено 25.01.2016, 08:16:45 пользователем nelsonV

[Александрович 9,146]

Да тем более, Т-34-76 - первичная модификация (нулевая) танка Т-34, подвид короче. Соответственно вопрос чем отличаются Т-34-76 от Т-34 некорректен.

Я о Т-34 и Т-34-85. Разные башни и оружие, но остальное в принципе идентично. Если проводить аналогии то разница между машинами примерно такая же как у БТР-80 и БТР-80А.

[nelsonV 4,134]

Спасибо, уточнять не требовалось.

Если проводить аналогии то разница между машинами примерно такая же как у БТР-80 и БТР-80А.

нет, ну применительно к танкам разница более ощутима, скажем так. Новая башня увеличила бронирование и вместимость. Экипаж в башне БТР-80 не "сидит". Да и масса танка ощутимо изменилась.

Хотя с другой стороны, БТР-80А модификация такая, что значительно изменяет качества машины, фактически БМП.

Изменено 25.01.2016, 08:40:30 пользователем nelsonV

[Александрович 9,146]

нет, ну применительно к танкам разница более ощутима, скажем так. Новая башня увеличила бронирование и вместимость. Экипаж в башне БТР-80 не "сидит". Да и масса танка ощутимо изменилась.

В обоих случаях у машин резко возросли боевые возможности. А масса Т-34 роста в ходе войны. Танки выпуска 43-го года значительно тяжелей танков сделанных в 41-м году.

[nelsonV 4,134]

Ну, аналогии в любом случае надо проводить осторожнее.

Танки выпуска 43-го года значительно тяжелей танков сделанных в 41-м году.

Вы про какие танки говорите? Про Т-34-76? Или про Т-34 вообще?

[Александрович 9,146]

Вы про какие танки говорите? Про Т-34-76? Или про Т-34 вообще?

Про Т-34-76.

[Rybinsk 21,388]

Т-34 это и есть Т-34-76. Это одно и то же, просто его так обозначают, противопоставляя Т-34-85, который по сути уже новый танк, а не просто модификация.

Я понял, а для непонятливы подробней. Было три официальных модификации Т-34, без учёта огнемётных танков и опытных образцов:

Т-34 - классический танк с 76 мм пушкой.

Т-34-57 - версия с пушкой ЗИС-4.

Т-34-85 - танк с новой башней и 85 мм пушкой.

Однако на танках разного времени выпусков и с разных заводов были свои отличия начиная от мелких вроде наличия/отсутствия поручшей поручней для десанта и заканчивая серьёзными - конструкция и способ изготовления башни, двигатель (на части машин 41-42 годов ставили бензиновый двигатель), разные модели пушек одного калибра и т. д. Но в официальных документах эти модификации никак не отражались.

2 лузера мля.

Любая модификация это изменение начальных характеристик. смотрим вашу горячо любимую Вики:

Основным вооружением Т-34 ранних выпусков (1940 — начала 1941 года) являлась 76-мм пушка образца 1938/39 годов (Л-11). Длина ствола орудия — 30,5 калибров / 2324 мм, начальная скорость бронебойного снаряда — 612 м/с. С февраля — марта 1941 года она была заменена на 76-мм пушку образца 1940 г. (Ф-34). Длина ствола этого орудия равнялась 41,5 калибрам / 3162 мм, а начальная скорость бронебойного снаряда — 662 м/с.

Это один и тот же танк, только с двумя разными пушками.

[Александрович 9,146]

2 лузера мля.

Чья бы корова мычала. :D

[nelsonV 4,134]

Любая модификация это изменение начальных характеристик. смотрим вашу горячо любимую Вики:

и че блин, выше написано: Т-34-76 это нулевая модификация Т-34, один из его подвидов.

[Rybinsk 21,388]

и че блин, выше написано: Т-34-76 это нулевая модификация Т-34, один из его подвидов.

Надеваю пенсне и снова отмусоливаю нужную страницу в большой толстой книжке Википедии, нахожу модификации танков т-34 и что же я там вижу?

ТТХ различных модификаций танков семейства Т-34

Т-34 обр. 1940 г. Т-34 обр. 1941 г. Т-34 обр. 1942 г. Т-34 обр. 1943 г. Т-34-85 обр. 1944 г.

То есть все изменения на танке, официально приобретали литеру: образца такого-то года, исключение составил только 57мм, но их и было 14 штук.

[Александрович 9,146]

То есть все изменения на танке, официально приобретали литеру: образца такого-то года, исключение составил только 57мм, но их и было 14 штук.

Читаем внимательно:

С первых дней выпуска в конструкцию танка стали вноситься многочисленные изменения, целью которых было, по возможности, упростить и ускорить производство. По словам Ю. Е. Максарева, в конструкцию Т-34 в год вносилось до 3,5 тысяч крупных и мелких изменений. До конца 1941 г. были внесены 770 изменений, упрощавших изготовление деталей, полностью отменена 5641 деталь (1265 наименований). Более чем в три раза была снижена трудоемкость обработки броневых деталей. Свои изменения вносил и каждый завод производитель. Таким образом, внешне (а лучше сказать, именно внешне) можно было в ряде случаев отличить танки выпуска различных годов и разных заводов. В отношении Т-34 у нас не принято было как, например, в Германии в то время относить танки разных серий к различным модификациям. В нашей литературе различают танки образцов 1940,1941,1942, 1943 гг. Имеются в виду в данном случае Т-34, вооруженные 76-мм пушкой. Теперь их принято обозначать как Т-34-76.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GameForGame 2,951]

Так все рассуждаете о том как тигр бы против т-34 воевал бы, хотя забываете о отличной Т4 которая в последних модификациях имела броню 80мм лоб и которых рейх ну очень много клепал, в той или иной модификации.

[ROTOR 8,909]

Интересно чем т-34-76 отличается от т-34 (не 85) ? Чем кв-1(с) , лучше для борьбы с тигро-пантерами нежели т-34 ?

С какими тигро-пантерами?

Тигр и пантера это абсолютно разные танки.

А товарищ Гудериан "отец танковых войск" всегда говорил, что танк не должен воевать против танка. Танк нужен совсем для другого.

Все великие блицкриги немцы сделали на Pz Kpfw I, Pz Kpfw II, Pz Kpfw III,Pz Kpfw IV. и не много чешских ведер. Из всего перечисленного только IV была равносильная нашей Т-34 образца 1939-1942.

Для борьбы с танками существовали противотанковые орудия включая самоходные.

[Alex2411 2,306]

Интересно чем т-34-76 отличается от т-34 (не 85) ?

В контексте обсуждения ничем, а вообще отличается. Т-34 - общее название танка всех модификаций, включая Т-34-76 и Т-34-85. Т.е. Т-34-76 это одна из модификаций Т-34.

[Александрович 9,146]

С какими тигро-пантерами?

Тигр и пантера это абсолютно разные танки.

А товарищ Гудериан "отец танковых войск" всегда говорил, что танк не должен воевать против танка. Танк нужен совсем для другого.

Все великие блицкриги немцы сделали на Pz Kpfw I, Pz Kpfw II, Pz Kpfw III,Pz Kpfw IV. и не много чешских ведер. Из всего перечисленного только IV была равносильная нашей Т-34 образца 1939-1942.

Для борьбы с танками существовали противотанковые орудия включая самоходные.

Вообще-то тройка после установки 50-мм пушки так же была на уровне. И несмотря на написанное Гудерианом, использование танков как средства ПТО дало немцах неплохие диведентды в обороне в первой половине 1944 года.

В контексте обсуждения ничем, а вообще отличается. Т-34 - общее название танка всех модификаций, включая Т-34-76 и Т-34-85. Т.е. Т-34-76 это одна из модификаций Т-34.

Нет, не общие. Т-34-85 выделяли изначально ,в отличии от многих модификаций Т-34 с 76 мм пушкой.

[Alex2411 2,306]

Александрович

Нет, не общие. Т-34-85 выделяли изначально ,в отличии от многих модификаций Т-34 с 76 мм пушкой.

Именно, что общее. Т-34-76 - это танк Т-34, одна из его модификаций. Т-34-85 - это тоже танк Т-34, тоже одна из модификаций. Оба обозначения - Т-34-85 и Т-34-76 - появились в 1944 году и применялись, когда имелась ввиду именно конкретная модификация танка. Во всех остальных случаях продолжали использовать обычное обозначение "танк Т-34" применительно к обеим модификациям.

[BigMek 1,930]

Вообще-то тройка после установки 50-мм пушки так же была на уровне. И несмотря на написанное Гудерианом, использование танков как средства ПТО дало немцах неплохие диведентды в обороне в первой половине 1944 года.

Наоборот, использование немцами танков в качестве средства ПТО (и соответственное изменение их конструкции) окончательно похоронило шансы на успешное ведение боевых действий. Потому что танки вместо использования по главному назначению в составе самостоятельных подвижных соединений превратились в средство поддержки пехоты и выбивались, не принося стратегической пользы.