Крестовые походы.

[Bertineen 606]

Как известно, Первый Крестовых поход был начат в 1096 году от Рождества Христова. Прошло почти двести лет, и что две части света за этот срок привнесли друг другу в культуру по вашему мнению?

[golatin 86]

Гильом Тирский "Взятие Иерусалима"Нажмите здесь!

 "...Они шли по улице с мечом в руке. Они убивали всех жителей, которых встречали на своем пути, не щадя ни женщин, ни детей, невзирая на крики и мольбы о пощаде. На земле было столько трупов и отрубленных голов, что нельзя было пройти..." [Cкрыть]

Слишком уж большой период (~200 лет), - крайне сложно оценить... Для Западной Европы несомненно положительный (особенно для Франции), в целом же, - отрицательно, т.к. отбросило развитие человечества на столетия..

[Volchenock 2,998]

Какое человечество кто и куда отбросил? Итальянские города получили новые рынки сбыта (и южнофранцузские), что несомненно способствовало развитию в Европе. Было усиление судостроения, металлургии, инженерного дела, ввезены различные технологии (булат так толком и не скопировали, но мельницы и прочее резко повысило производительность труда) и самое главное - для крестовых походов требовалась организация крупных сил, нужно было укреплять государства. Во Франции вспомнили что у них есть король и он как бы даже правит страной, в Англии вспомнили что большая часть страны находится на острове, а не в нормандском герцогстве. Крестовые походы способствовали расширению знаний о мире, появлению банковской системы (и в будущем появлению нового мира с его кредитами и стимулированием спроса), созданию регулярных армий (последние походы велись уже регулярными войсками), развитию артиллерии.

Так что пользы от них было немеряно. Вред - большие расходы государства (почти рухнула Англия во времена Ричарда Львиное сердце), добили Византию, фактически закрепили власть турок в Малой Азии (крестоносцы перли прямо на Левант и турок упорно игнорировали, а византийцы даже разбитых турок не могли добить), очень много людей погибло по обе стороны. Ну и мамлюки к власти пришли благодаря крестовому походу (правда они монголов остановили, так что не все так плохо).

Ну и самое главное - крестовые походы избавили Европу от лишнего рыцарства на пару столетий, предотвращая проблему бесконечного деления наделов (что позже погубило рыцарскую систему).

[golatin 86]

Какое человечество кто и куда отбросил?

Крестовые походы разожгли межрелигиозную рознь на тысячелетия вперед. Привели к усилению теократии, появлению инквизиции, монашеских орденам. Те же

и южнофранцузские

будут целиком уничтожены во время крестового похода, правда на этот раз уже не против мусульман, а против катар, где возникнет знаменитое "Убейте их всех, - Бог узнает своих..". Крестовые походы станут любимым оружием папства для борьбы против своих врагов.

Будет уничтожена Византия, чья гибель целиком изменит карту Восточной Европы, погибнет Фатимидский султанат, Гранада (реконкиста будет продолжена теми же португальцами и в Индийском океане), а крестовые походы против язычников (славян, балтов и т.д.).

В результате религиозных войн погибнут миллионы, и если вы считаете их гибель прогрессом, то .

[Volchenock 2,998]

Крестовые походы разожгли межрелигиозную рознь на тысячелетия вперед. Привели к усилению теократии, появлению инквизиции, монашеских орденам. Те же будут целиком уничтожены во время крестового похода, правда на этот раз уже не против мусульман, а против катар, где возникнет знаменитое "Убейте их всех, - Бог узнает своих..". Крестовые походы станут любимым оружием папства для борьбы против своих врагов. Будет уничтожена Византия, чья гибель целиком изменит карту Восточной Европы, погибнет Фатимидский султанат, Гранада (реконкиста будет продолжена теми же португальцами и в Индийском океане), а крестовые походы против язычников (славян, балтов и т.д.). В результате религиозных войн погибнут миллионы, и если вы считаете их гибель прогрессом, то .

Ну муслимы разжигали межрелигиозную рознь за пятьсот лет до крестовых походов. Да и вобще мир тогда был жесток и выживал сильнейший. Какая на фиг рознь? Сильный жрал слабого, кто сильнее тот и прав. Так что под каким лозунгов убивали конкурентов и чмырили работяг значения не имеет. Против славян немецкие князья воевали и до крестовых походов, поход против Альби папа римский отменил (!), но рыцари севера Франции послали его покататься на кожаном еретике ибо им нужно было взять юг Франции под контроль, а папа мог и в рыло получить если не понимал политики партии (прецеденты были, пап даже убивали). Это как утверждать что воровские понятия способствовали разгулу преступности в России в 90-е, слабость власти и тяжелое финансовое положение способствовали, в США убивают без всяких понятий, так что чушь все это. Убивали бы в любом случае, но так хоть с пользой для развития.

Изменено 17.08.2015, 06:59:22 пользователем Volchenock

[pop890 491]

Идея организации крестовых походов как по мне была утопией Папы Римского, а также континентального владычества католической церкви и вытеснения ислама, но всё таки слишком далеко была Святая Земля, чтобы обеспечить полноценную операцию по её захвату и удержанию. Есть конечно достижения Антиохия и Иерусалимское королевство, но смогли ли они продержаться долго?Им не хватило поддержки, так как они в результате отдалённости католического мира оказались запертыми в клетке арабов, которые благополучно вернули свои владения.

[Volchenock 2,998]

Идея организации крестовых походов как по мне была утопией Папы Римского, а также континентального владычества католической церкви и вытеснения ислама, но всё таки слишком далеко была Святая Земля, чтобы обеспечить полноценную операцию по её захвату и удержанию. Есть конечно достижения Антиохия и Иерусалимское королевство, но смогли ли они продержаться долго?Им не хватило поддержки, так как они в результате отдалённости католического мира оказались запертыми в клетке арабов, которые благополучно вернули свои владения.

Во первых многие государства крестоносцев просуществовали по 200 лет (это срок Персидской империи), а Кипр все 500. Во вторых Фридрих 2 Гогенштауфен возвращал Иерусалим после Саладина (а не Ричард Львиное сердце, который ничего так и не добился) и 40 лет он был на хрен никому не нужен, так что с экономической точки зрения все и так работало нормально. Кстати последние походы в Египет и Тунис прямо говорят что война приняла сугубо экономическую основу.

[pop890 491]

Во первых многие государства крестоносцев просуществовали по 200 лет (это срок Персидской империи), а Кипр все 500. Во вторых Фридрих 2 Гогенштауфен возвращал Иерусалим после Саладина (а не Ричард Львиное сердце, который ничего так и не добился) и 40 лет он был на хрен никому не нужен, так что с экономической точки зрения все и так работало нормально. Кстати последние походы в Египет и Тунис прямо говорят что война приняла сугубо экономическую основу.

Но всё таки эти государства были как современный Израиль. Они же везде граничили с инородными к ним враждебными государствами. У них не было сухопутного дружественного соединения с Европой. Им нужно было как минимум удерживать Анатолию и Константинополь, тогда бы и подкрепления были и снабжение.

[golatin 86]

Ну муслимы разжигали межрелигиозную рознь за пятьсот лет до крестовых походов. Да и вобще мир тогда был жесток и выживал сильнейший. Какая на фиг рознь? Сильный жрал слабого, кто сильнее тот и прав. Так что под каким лозунгов убивали конкурентов и чмырили работяг значения не имеет. Против славян немецкие князья воевали и до крестовых походов, поход против Альби папа римский отменил (!), но рыцари севера Франции послали его покататься на кожаном еретике ибо им нужно было взять юг Франции под контроль, а папа мог и в рыло получить если не понимал политики партии (прецеденты были, пап даже убивали). Это как утверждать что воровские понятия способствовали разгулу преступности в России в 90-е, слабость власти и тяжелое финансовое положение способствовали, в США убивают без всяких понятий, так что чушь все это.

VAE VICTUS ("горе побеждённым"), - ничто не ново под Луной...

Убивали бы в любом случае, но так хоть с пользой для развития.

+1. Я также поклонник техно-фашизма. Выживание вида важнее, но тем не менее: "быдло" не поймет...

Изменено 17.08.2015, 18:11:02 пользователем golatin

[Falcssonn 4,036]

Привели к усилению теократии, появлению инквизиции, монашеских орденам.

Здрасте. Создание инквизиции вызвала деятельность вальденсов и катар. При том когда эти ереси сошли на нет, инквизиция из карательного органа папства превратилась в контрразведку европейских монархий. Такой вот поворот.

Монашеские ордена стали ответом на рост религиозных настроений в западной Европе, а позже инструментом который подорвал основы всех европейских ересей, а именно их монополию на трухристианскую скромность, бедность и простоту. При этом я не представляю что плохого сделали ордена, точно так же как и усиление теократии.

где возникнет знаменитое "Убейте их всех, - Бог узнает своих..".

При всей моей любви к катарам, это высказывание мистификация.

И тащемт все достижения крестоносцев в Окситании лежат не плечах короля французов и тупости правителей Тулузы, первый захотел немного расширить свои владения, а вторые упорно отказывались хоть как-то реагировать на такой беспредел.

реконкиста будет продолжена теми же португальцами и в Индийском океане

Реконкиста это возвращение утерянных территорий, друг мой.

Изменено 17.08.2015, 18:19:53 пользователем Rechte

[Mr. Eco 2,334]

Лучше чтобы толпы рыцарей-вояк воевали, убивали и насиловали где-нибудь далеко, а не у себя дома . Поэтому для Европы непременно лучше. (У Константинополя правда хата не с краю оказалась)

[pop890 491]

Лучше чтобы толпы рыцарей-вояк воевали, убивали и насиловали где-нибудь далеко, а не у себя дома . Поэтому для Европы непременно лучше. (У Константинополя правда хата не с краю оказалась)

Но разве Святая Земля не давала прощение?Рыцари шли только туда поубивать и понасиловать, разграбить и т.д?Ценности провозглашенные Папой были совершенно другие и многие из крестоносцев сражались яро за иу идею, которую провозгласил Папа.

[golatin 86]

Здрасте. Создание инквизиции вызвала деятельность вальденсов и катар. При том когда эти ереси сошли на нет, инквизиция из карательного органа папства превратилась в контрразведку европейских монархий. Такой вот поворот.

Вы о чем? Когда это инквизиция превратилась в "контрразведку"? Я даже не спрашиваю, а почему вдруг понадобилась "контрразведка" , - тогда даже термин "разведка" не существовал?

Делать из инквизиции "святых людей" не стоит, - даже за одно слово, сказанное осужденному "еретику", - вы бы уже де-юре стали виновным, "подозреваемым в ереси" (если бы повезло, то вам бы назначили обязательное паломничество куда-нибудь в Кельн; в Средние Века с обязательным обетом молчания, с нашивкой на одежде и без кучи денег, - это фактически смертный приговор (назад возвращалось 20-40%)), повторное слово осужденному, и вы уже "закоренелый еретик", - здесь или костер, или вечное покаяние в яме 2Х2Х4 м (свидетельства офицеров Наполеоновской армии, после освобождения Испании, об узниках инквизиционных тюрем достаточно любопытны, IMHO - костер милосерднее).

Влияние инквизиции - однозначно отрицательное. Введение пыток (и это после Римской Империи с ее юриспруденцией, после "салического права" пост-Римских государств, отрицающих власть закона над человеком), в той же Франции, при Людовике Святом, приведет к одной из самой жутких систем уголовного права в мире. В исламском мире за воровство детям отрубали руку, а в "наихристианейшей" Европе за это же преступление детей сначала пытали, а затем вешали...

Монашеские ордена стали ответом на рост религиозных настроений в западной Европе, а позже инструментом который подорвал основы всех европейских ересей, а именно их монополию на трухристианскую скромность, бедность и простоту. При этом я не представляю что плохого сделали ордена, точно так же как и усиление теократии.

О богатствах францисканцев и доминиканцев ходили легенды, причем справедливые. А, что же они сделали хорошего, ну кроме того, что сожгли тысячи еретиков, присвоив их богатства себе?

OFF: Усиление теократии, - вы серьезно считаете это хорошим? У вас "православие" головного мозга или же, вы, идейный боец за "духовные скрепы"?

Реконкиста это возвращение утерянных территорий, друг мой.

И что же возвращали католики: леонцы и кастильцы, не имеющие к арианам-вестготам никакого отношения, завоевывая Гранаду, принадлежащую более 700(!!!) лет арабам? Или же, тут тот же случай, о котором говорили португальцы, нападая на Марокко: "Северная Африка - это исконно португальские территории"

[pop890 491]

Влияние инквизиции - однозначно отрицательное. Введение пыток (и это после Римской Империи с ее юриспруденцией, после "салического права" пост-Римских государств, отрицающих власть закона над человеком), в той же Франции, при Людовике Святом, приведет к одной из самой жутких систем уголовного права в мире. В исламском мире за воровство детям отрубали руку, а в "наихристианейшей" Европе за это же преступление детей сначала пытали, а затем вешали...

Ключевое слово здесь именно влияние. Не хотелось бы так думать, но Папа Римский не был тем, кем на самом деле его считают. Он был(это сборное понятие всех Пап того времени) подлым тираном, скрывающимся под личиной защитника Веры, при чём продавал милость Бога - за деньги!!!Он был также феодалом-завоевателем, не зря он хотел завоевать всю Италию - вообщем обычный правитель-деспот + щепотка выдуманной божественной милости, дающей ему право вершить судьбу все христиан-католиков.

[Falcssonn 4,036]

Вы о чем? Когда это инквизиция превратилась в "контрразведку"? Я даже не спрашиваю, а почему вдруг понадобилась "контрразведка" , - тогда даже термин "разведка" не существовал?

Добрый день. Поздняя инквизиция была инструментом светских властей. Поздравляю вас с эпохальным открытием.

Она, "внезапно" стала бороться не с "манихейцами и арианами", а с противниками европейских монархий.

даже за одно слово, сказанное осужденному "еретику", - вы бы уже де-юре стали виновным, "подозреваемым в ереси" (если бы повезло, то вам бы назначили обязательное паломничество куда-нибудь в Кельн; в Средние Века с обязательным обетом молчания, с нашивкой на одежде и без кучи денег, - это фактически смертный приговор (назад возвращалось 20-40%)), повторное слово осужденному, и вы уже "закоренелый еретик

Возьмем средненькое расследование инквизиции. В частности реестры инквизиции в Лаурагэ ведомые Бернаром де Ко, 1245 год.

И что же, оказывается допрошенными было более 5600 человек. И какой ужас, они все контактировали с катарами.

Их всех перевешали или запытали до смерти? Нет. А почему же так? Потому что инквизиция создавалась не для геноцида несчастных людей, но для уничтожения еретического духовенства.

Рассказывать тут страшные истории о кровавых францисканцах поедающих детишек не надо, мы тут все же серьезные люди а не фанатики аметизма, я надеюсь.

Влияние инквизиции - однозначно отрицательное.

Очень, очень спорное утверждение.

Да, катары не были опасным религиозным движением, а вот с вальденсами уже все спорно. А сколько деструктивных религиозных движений способных принести только вред, было подавленно инквизицией никто даже и сосчитать неспособен.

(и это после Римской Империи с ее юриспруденцией,

В Римской Империи применялись пытки. К рабам и простолюдинам. Прям утро открытий.

Введение пыток

В Западной Европе пытки применялись и до инквизиции.

О богатствах францисканцев и доминиканцев ходили легенды, причем справедливые.

Даже если я начну принимать слухи за авторитетные источники, я вспомню о том что минориты, и по началу доминиканцы были нищенствующими орденами, основой доктрины которых была аскеза, а основным доходом милостыня. О боже, они накопили богатства пожертвованиями, какой ужас.

сожгли тысячи еретиков, присвоив их богатства себе?

Богатства еретиков? Ммм... какие у нас там были еретики, ах. Катары и Вальденсы, движения фанатиков, справедливо осуждавших католическую церковь за распущенность и алчность.

Видит Бог, если я поверю что все они были лицемерами и актерами (которые для правдивости своей роли даже отказывались отвергать свое учение под страхом смерти) я не смогу припомнить как они могли бы эти богатства просто скопить. Их аскеза достигала просто немыслимых масштабов.

А, что же они сделали хорошего

Мне перечислить список доминиканских писателей, ученых и деятелей искусства? Упоминать о том что представители этого ордена выступали против рабства? Упомянуть миноритских историков и лингвистов? Я не буду, большой списочек получится.

Усиление теократии, - вы серьезно считаете это хорошим?

Я в упор не вижу чем средневековая теократия хуже феодальных монархий и олигархических республик.

У вас "православие" головного мозга

Я православный, а ты используешь термины с лурки. Ну, посочувствую.

И что же возвращали католики: леонцы и кастильцы, не имеющие к арианам-вестготам никакого отношения

Вестготы отринули арианство в 589 году на Толедском соборе. Захват Испании произошёл почти что через двести лет.

Или же, тут тот же случай, о котором говорили португальцы, нападая на Марокко: "Северная Африка - это исконно португальские территории"

Это не реконкиста а конкиста. Пропаганда португальских монархов меня не особо интересует.

И что же возвращали католики

Земли, которые отобрали у их предков мавры.

Ну, на самом деле я должен рассказать о ужасах инквизиции.

Знаете что делала инквизиция с катарами отрекшимися от своего учения? Она их отпускала. Бессердечные сволочи, не правда ли?

А прародителей доминиканцев, движение Католических Бедных и вовсе сформировали выходцы из вальденсов. Ужс.

Изменено 20.08.2015, 08:01:02 пользователем Rechte

[yonan 103]

Почему Первый крестовый поход был провозглашен именно в 1095 году? Что заставило крестоносцев прислушаться к призыву папы римского? Причем здесь Византийская империя? Как мусульмане завладели Иерусалимом? Как христианство и ислам вообще стали господствующими религиями? 
Об этом и многом другом в этом видео! Целая тысяча лет, от Иисуса Христа до Первого крестового похода за 20 минут!

 

[thenamelessone 819]

В 06.06.2020 в 16:55, yonan сказал:

Почему Первый крестовый поход был провозглашен именно в 1095 году? Что заставило крестоносцев прислушаться к призыву папы римского? Причем здесь Византийская империя? Как мусульмане завладели Иерусалимом? Как христианство и ислам вообще стали господствующими религиями? 
Об этом и многом другом в этом видео! Целая тысяча лет, от Иисуса Христа до Первого крестового похода за 20 минут!

 

жаль автор редко выпускает видео, очень толково повествует

[Gorthauerr 13,452]

Бодуэн IV, обречённый Лев

[yonan 103]

В 29.11.2020 в 00:57, thenamelessone сказал:

жаль автор редко выпускает видео, очень толково повествует

Спасибо большое!
Новое видео на подходе, доделываю!

[yonan 103]

Первый крестовый поход - одно из интереснейших событий Средних веков! В этом видео рассказывается о военных успехах и неудачах крестоносцев во время Первого крестового похода. Осада Никеи, битва при Дорилее, беспрецедентная борьба за Антиохию, взятие Иерусалима и создание Иерусалимского королевства рассмотрены весьма подробно! Равно как и подвиги и удаль вождей похода: Боэмунда Тарентского, Готфрида Бульонского, Раймунда Тулузского, Танкреда Тарентского, Балдуина Булонского и других. Кроме прочего, рассмотрены судьбы участников событий по итогам Первого крестового похода, а также место похода в современной культуре. И все это в сопровождении средневековых миниатюр и детальных стилизованных карт!

Приятного просмотра!