Монголы не поворачивают назад

[prinigo 3,642]

Орды монголов разгромив войска европейских стран дойдя до Адриатики повернули назад (как причина приводится смерть Великого Хана и необходимость Чингисидам ехать на выборы нового).

Предположим хан Бату принимает решение продолжить поход к "последнему морю" и его войска проходят и по остальным землям до берегов Атлантики...

Как развивалась бы история Европы и остального мира в таком случае?

[belogvardeec 19,496]

Предположим хан Бату принимает решение продолжить поход к "последнему морю" и его войска проходят и по остальным землям до берегов Атлантики...

Не дошли бы они до Атлантики. Участь их известна - "Шалонские поля" (как и гуннов).

[prinigo 3,642]

Не дошли бы они до Атлантики. Участь их известна - "Шалонские поля" (как и гуннов).

Сомневаюсь. Тумены монголов - не орды гуннов. Они без проблем били западноевропейских рыцарей (та же битва при Легнице). Так, что продолжи Бату поход была бы разорена как минимум Италия и Южная Франция. Возможно на обратном пути (чтобы не идти по разорённым уже землям) монголы разорили бы Северную Францию и Германию.

Результат - возможное установление "ига" над западной Европой, которая какое-то время находилась бы в зависимости от Орды (хоть и не столь продолжительное время, как Русь).

В Испании мавры скорее всего воспользовались бы разгромом христианских королевств Европы и возможно заняли бы весь полуостров.

В любом случае развитие Европы было бы замедлено на одно-два столетия.

[[light] 2,331]

Легниц это Польша, там места много, что и нужно легкой коннице, а что бы попасть в южную часть франции надо пройти через Австрию и пересечь Альпы, там бы монголы все и остались, если бы решились пойти. В Германии же каждый город был крепостью и куча лесов всяких, что сводит преимущества легкой конницы ближе к нулю, можно было разве что пограбить деревни и попробовать уйти живыми.

[prinigo 3,642]

Легниц это Польша, там места много, что и нужно легкой коннице, а что бы попасть в южную часть франции надо пройти через Австрию и пересечь Альпы, там бы монголы все и остались, если бы решились пойти. В Германии же каждый город был крепостью и куча лесов всяких, что сводит преимущества легкой конницы ближе к нулю, можно было разве что пограбить деревни и попробовать уйти живыми.

Монголы шли не через Австрию и Альпы, а через побережье Андриатики, они почти дошли до Триеста (откуда началось уже массовое бегство жителей) но повернули назад.

Разграбив богатейшую Италию они сделав передышку на плодородной поданской низменности через Прованс как раз попали бы в Южную Францию, тоже в те времена довольно богатую. Там они дошли бы до "последнего моря. Далее возможно повернули бы назад или двинулись бы на Север Франции, а возможно захватили бы Испанию, где могли создать ещё одно своё государство (хоть там не степи, но для кочевников территория не хуже Крыма), первоначально подчинённое Золотой Орде, но довольно быстро бы ставшее независимым. Откуда были бы регулярные набеги во Францию (подобно как Крымские ханы устраивали набеги), хотя возможно Франция (особенно Южная) была бы в от такого ханства в зависимости.

Так, что даже не проходя обратно через Германию монголы могли вернуться обратно через Италию и Венгрию (как и шли в Европу), обождав пока подрастёт съеденная их конями трава.

Что же до штурмов укреплённых городов, то у монголов с этим не было проблем: при армии было много китайских инженеров, которые довольно быстро собирали любое штурмовое оборудование...

[Dramon 4,917]

Сомневаюсь что они бы задержались бы в Европе монголы народ всё же степной ,а не лесной.

Могли бы на короткий срок обложить данью Польшу часть Германии и Балканы,но никак не Францию и Италию.

Да и если посмотреть где монголы основали столицу Золотой Орды,то понятно что в лесные местности они не сильно рвались.

Кстати основным населением Орды были не монголы ,а половцы или кипчаки. Они то в последствии и служили военной силой ханов,а кто бы на их стороне воевал например во Франции.

[Лукулл 6,672]

А откуда бы они столько сил взяли?

[Август II 447]

Думаю что без должной реформы армии они бы дальше Германии не прошли бы, а если бы и прорвались их бы французы бы добили.

[Лукулл 6,672]

Думаю что без должной реформы армии

Какой еще реформы?

[Август II 447]

Какой еще реформы?

У них же легкая конница была, а по истории известно что у арабского халифата она тоже была. Рыцарей же арабы не смогли победить. Так почему у монголов это должно было бы получиться?  Изменено 16.10.2010, 19:51:03 пользователем Август II

[Мэйдзи 1,558]

У них же легкая конница была, а по истории известно что у арабского халифата она тоже была. Рыцарей же арабы не смогли победить. Так почему у монголов это должно было бы получиться? 

При Пуатье сражалась армия империи Франков, а не отдельно взятого государства, что случалось бы при вторжении монголов в Европу. К тому же, не стоит сравнивать тактику арабских войск и монгольских - они сильно различаются, и тяжелая конница, кстати, у них была.

[Submarine 0]

Так, что даже не проходя обратно через Германию монголы могли вернуться обратно через Италию и Венгрию (как и шли в Европу), обождав пока подрастёт съеденная их конями трава.

Что же до штурмов укреплённых городов, то у монголов с этим не было проблем: при армии было много китайских инженеров, которые довольно быстро собирали любое штурмовое оборудование...

Да, но прочную власть установить, если вообще какую-то смогли бы. Центральная часть Руси де-факто под игом практически не была, в леса-болота монголы не совались, впрочем это уже и выше сказали, повторяюсь.

[Лукулл 6,672]

У них же легкая конница была, а по истории известно что у арабского халифата она тоже была.

У них разная была конница, и легкая и тяжелая. Так же как и у арабского халифата.

Рыцарей же арабы не смогли победить.

Регулярно побеждали, не говоря уже о том, что до рыцарей арабы столкнулись с византийцами, у которых тяжелая конница получше рыцарской была и Сасанидами, тоже не бедствовавшими.

Так почему у монголов это должно было бы получиться?

Потому, что уже неоднократно получалось. Последний раз под Лигницей, отменно накостыляв немцам, пшекам и чехам, а главное тевтонским рыцарям, передовому отряду западной цивилизации блин.

в леса-болота монголы не совались, впрочем это уже и выше сказали, повторяюсь.

Совались и воевали неплохо, как и в горах. Тем более, что что опыт боевых действий в горах у них был отменный, причем в горах повыше нежели Альпы или Карпаты.

[Dramon 4,917]

Да, но прочную власть установить, если вообще какую-то смогли бы. Центральная часть Руси де-факто под игом практически не была, в леса-болота монголы не совались, впрочем это уже и выше сказали, повторяюсь.

Конечно прочной власти не установили,но не потому что не могли,а потому что это им не было нужно,сами посудите зачем степнякам леса,да болота.

К сожалению для монголов процессы их феодализации,оседания знати на с\х территориях, начались уже после фактического развала Золотой Орды.

[prinigo 3,642]

У них же легкая конница была, а по истории известно что у арабского халифата она тоже была. Рыцарей же арабы не смогли победить. Так почему у монголов это должно было бы получиться?

У монголов было много и тяжелой конницы (конечно не закованной в латы как рыцари), так что они успешно применяли тактику используя преимущества своей лёгкой и тяжелой конницы.

[Лукулл 6,672]

а потому что это им не было нужно,сами посудите зачем степнякам леса,да болота.

Да чихали они на леса и болота, им главное было, что бы те, кто в этих лесах живут, платили дань и давали воинов. Затем и лезли.

К сожалению для монголов процессы их феодализации,оседания знати на с\х территориях,начались уже после фактического развала Золотой Орды.

В смысле? Почему позже? Также как и везде шли, с поправкой на чисто монгольский менталитет. Феодализм не обязательно оседание на конкретной земле с сельхозугодиями.

[Dramon 4,917]

В смысле? Почему позже? Также как и везде шли, с поправкой на чисто монгольский менталитет. Феодализм не обязательно оседание на конкретной земле с сельхозугодиями.

Я немного не правильно выразился,я имел в виду что знать начала проявлять интерес к с\х районам,окраинам Золотой Орды, только в конце 14-го века.

А до этого они особо не тяготели к сельскому хозяйству,и жили преимущественно в степи,"степных городах".

[Лукулл 6,672]

А до этого они особо не тяготели к сельскому хозяйству,и жили преимущественно в степи,"степных городах".

Вопреки представлениям некоторых западнофилов (не про тебя товарищ) к востоку от реки Волги на момент становления монгольской империи существовало большое количество высокоразвитых государств, с туевой кучей городов, сел и всяких окрестностей, развитым сельским хозяйством, торговлей, культурой и прочим. Все, что не снесли монголы (а за исключением волжских булгар, снесли они весьма немного и достаточно гуманно) легло под них. Золотая Орда в экономическом отношении была смешанным государством, где в зависимости от традиций и места расселения жили как племена ведущие кочевой образ жизни (часть переселившихся монголов, кипчаки и другие) и оседлые племена и народы занимавшиеся сельским хозяйством. А "степные города" это дань традициям предков.

[Август II 447]

Понятно, тогда извините за бред.

[Lane Waver 179]

Думаю застряли бы монголы где-то в восточной Германии. Ибо там пространства мало, а количество замков и других укреплений весьма и весьма высоко. Совершенно другие условия, отличные и от русских земель, и от Польши.