Обсуждение кандидатов на пост вице-президента форума

[Ouwen 6,165]

i	Данная тема предназначена для обсуждения кандидатов, их программ, заявок, общения кандидатов с народом и дебатов между кандидатами (если нам повезет).

Изменено 14.10.2021, 14:04:24 пользователем Labes
Исправлена описка; Реставрация рамочки

[Berdian 7,240]

У меня вопрос к @DmitriyM

Обычно тут кандидаты обещают навести порядок в Историческом форуме. Почему ты не обещаешь?

[Злo 3,260]

3 минуты назад, Berdian сказал:

Обычно тут кандидаты обещают навести порядок в Историческом форуме. Почему ты не обещаешь?

Я не знаю, что там не так, активности в нём давно не проявлял. Для чего мне, и так при большом количестве обещаний и дел, разбираться в нём и что-то придумывать? И немного странно слышать это от Магистра Исторического форума. Если у меня будет каким-то образом лишнее время, то может и посмотрю что там, но говорить точнее не могу, тем более обещать и планировать

До этого все Суд пытались обещать, но никто этого не сделал. Я не хочу обещать того, в чём я даже не рабираюсь

Изменено 12.07.2018, 08:22:28 пользователем DmitriyM

[Berdian 7,240]

2 минуты назад, DmitriyM сказал:

И немного странно слышать это от Магистра Исторического форума.

Почему странно? Просто все обещают, но ничего не делают, и я спокоен А вдруг ты что-то замыслил, раз ничего не обещаешь, необычно это, понимаешь ли

[Last 2,781]

8 минут назад, DmitriyM сказал:

Так они же только референдум по снятию могут объявить.

Кто будет участниками подобного референдума?

 

 

 

 

 

[Злo 3,260]

Только что, Last сказал:

Кто будет участниками подобного референдума?

 

 

 

 

 

Предположительно те, кто имеет право участвовать в выборах пользователей на демократической форме правления. Сам процесс будет как процесс выборов пользователей, но отсекая время подачи заявок. Из-за этого я постараюсь свести к минимуму такие мероприятия через ограничения, чтобы заодно с умом Правительство и Парламент этим правом пользовались

[Dima-Stranik 16,311]

Только что, DmitriyM сказал:

До этого все Суд пытались обещать, но никто этого не сделал. Я не хочу обещать того, в чём я даже не рабираюсь

Это не так. Я точно не помню на каком своём сроке я в программе написал, что проведу выборы судей и о чудо провел. Суд потом хотели реформировать, так всё и застопорилось. Но это уже без меня.

[Злo 3,260]

Только что, Dima-Stranik сказал:

Это не так. Я точно не помню на каком своём сроке я в программе написал, что проведу выборы судей и о чудо провел. Суд потом хотели реформировать, так всё и застопорилось. Но это уже без меня.

Я имел в виду кандидатов, которые были при мне, Brenn, Dart_Evil и пр. Извиняюсь за неточности

[Angry Humanist 2,492]

36 минут назад, DmitriyM сказал:

Это не оформлено указом Президента. Было бы иначе, то было бы другое дело. Тем более для этого мне нужно разрешение Совета Президента (там же никто кроме него не имеет права редактировать ФП), поэтому если Президент так хочет - так и останется

Так а смысл тогда этого пункта, если Вы не будете добиваться его исполнения? 

 

37 минут назад, DmitriyM сказал:

Так они же только референдум по снятию могут объявить. А чтобы не было референдумов постоянно, нужно строго указать, сколько раз в определённый промежуток времени Правительство может его инициировать. Раз в месяц, допустим

Совершенно вредное и опасное для стабильности форума предприятие. Проходили два года назад.

 

38 минут назад, DmitriyM сказал:

А если Министр, допустим, раз в 7 дней утверждает одно сообщение? Мне снятие за бездействие не очень понятно. Тут это и нужно. Для этого я и указал 75%, а не 50%+1

У нас 5 министров, 75 % не кратно пяти. 

[Злo 3,260]

11 минуту назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Так а смысл тогда этого пункта, если Вы не будете добиваться его исполнения?

Где сказано, что я не буду добиваться его исполнения? Добиваться я намерен, если Президент не против, против его воли не пойдёшь. Немного не понимаю, как можно было неверно истолковать

11 минуту назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Совершенно вредное и опасное для стабильности форума предприятие. Проходили два года назад.

А что не вредно? Кто будет контролировать Вице-Президента? Никаких других вариантов я не увидел. Я не понимаю в чём вред и какая ситуация двух летней давности имеется в виду

11 минуту назад, Rhaegar Targaryen сказал:

У нас 5 министров, 75 % не кратно пяти. 

Не 75%, я более 75%, значит 4 из 5 или все 5 "За". Три министра без четвёртого при таком раскладе не смогут объявить референдум

Изменено 12.07.2018, 09:02:39 пользователем DmitriyM

[Angry Humanist 2,492]

15 минут назад, DmitriyM сказал:

Где сказано, что я не буду добиваться его исполнения? Добиваться я намерен, если Президент не против, против его воли не пойдёшь. Немного не понимаю, как можно было неверно истолковать

Корпоратократия позволила реанимировать бизнес-центр. Убрать корпорации из голосования равносильно убийству всей бизнес-системы форума, какой бы корявенькой она ни была. 

 

17 минут назад, DmitriyM сказал:

А что не вредно? Кто будет контролировать Вице-Президента? Никаких других вариантов я не увидел. Я не понимаю в чём вред и какая ситуация двух летней давности имеется в виду

Снятия с должности Бренна и Дарта, приведшие к власти одного нераба. 

[Злo 3,260]

1 минуту назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Корпоратократия позволила реанимировать бизнес-центр. Убрать корпорации из голосования равносильно убийству всей бизнес-системы форума, какой бы корявенькой она ни была. 

В одной ФП выборы организаций, по моему плану, есть. Про убийство не понимаю. Интерес может и спадёт прилично, но пока деньги на счетах пользователей пассивно убывают, а вклады делают только организации и одна ФП связана с корпоратократей - всё нормально. По этой причине я эту ересь предлагаю оставить в одной ФП.

Да даже если бы и убила, то что? Лучше терпеть эту фигню каждый созыв? Она совершенно не отражает интересы пользователей и, как я говорил, привязана в некоторых случаях к партиям, а не к независимым лицам. Жертвовать ради интереса к финансам в каждом созыве - бред

6 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Снятия с должности Бренна и Дарта, приведшие к власти одного нераба. 

Снятия, прошу заметить, были вполне объективные. А то, кто пришёл к власти - это как минимум никак не связано с тем, кого сняли. И Бренн, как помнится, сам ушёл (на счёт Дарта, честно, не помню), а в Парламенте он вообще себе вето придумал. Я не вижу взаимосвязи между, как минимум, Бренном, и таким видом контроля Вице-Президента. И кстати я не увидел ни какого иного варианта

[Bes 9,173]

 

2 часа назад, DmitriyM сказал:

Заявка на должность Вице-Президента

К чёрту какие-то восторженные вступления с одной "водой", перейдём сразу к программе, она большая.

Ничего нового в модерировании и прочем я предложить не могу, но зато накидаю идей, к реализации которых я приложу максимум усилий и попытаюсь их протолкнуть. Я не собираюсь отразить интересы абсолютного большинства в программе и напишу как есть:

• Убрать голосование организаций из каждой формы правления. Держатели (вернее, хозяева организаций, держащих финансы) финансов не отражают интересы большинства и с ними гораздо легче договориться. Тем более, некоторые организации привязаны у определённым правилам. Поэтому я вижу, что в каждой форме правления должно быть голосование пользователей, и лишь в одной голосование организаций. В "аристократической" форме правления, возможно, будет только одно голосование пользователей с высоким рейтингом. Если проще, должны быть: корпоратократическая демократическая республика, аристократическая республика и технократическая демократическая республика.
• Повысить уровень доступа Парламента. Как по мне, защищены должны быть только 1 глава Конституции и части про Президента. Остальное должно быть открыто к редактированию, но некоторое с повышенными требованиями (например, часть про формы правления).
• Ввести более удобные и  демократичные средства контроля Вице-Президента. Как я это вижу: Парламент большинством голосов может устроить референдум по снятию Вице-Президента с должности. Правительство также сможет объявить такой референдум, если это поддержит большинство министров.
• Раз уж сказал про референдум, то и напишу про это следующим. Планирую реализовать референдумы, расписать порядок принятия решений и прочего. Защищены от него также должны быть только 1 глава КФ и части про Президента.
• И раз уж Вице-Президента будет контролировать народ через Парламент, то и планирую приложить максимум усилий для ликвидации Высшего Совета (но не Совета Президента, ведь всё-таки Президент владеет форумом и имеет к нему абсолютный доступ, тем более кто-то должен быть в состоянии редактировать 1 главу КФ , хоть это и вряд ли понадобится), ведь это по идее и задумывалось как средство контроля Вице-Президента.
• Ликвидировать Гражданский Парламент (об этом я писал в заявке на Министра), дать пользователям-полноправным гражданам и выше возможность писать в темах Парламента (но не в подразделе "Голосования", там обсуждение не нужно). Пользователи предложить свой проект смогут также через покупку "Советника" или через групповые обращения (чем-то похожее на гражданский парламент). Ну или могут просто предложить кому-то законопроект выставить.
• Раз уж я предлагаю столько изменений в Конституцию и Законы, то и планирую полностью актуализировать законы в соответствии с Конституции.
• Ввести возможность ограничения законной зоны модерации определённого Министра на игровые разделы Решением Коллегии Префектов, если Министр показал себя там не лучшим образом. Не думаю, что это часто будет использоваться, но явно лишним не будет.
• Ввести возможность отстранить определённого Министра от должности 75% и более от состава Парламента.
• Разобраться с созывами, возможно, ввести три вида созывов: правительственный, парламентский и (название ещё не определено) вице-президентский, для создания более гибкой системы и сведения к минимуму ситуаций с непониманием начала/конца созыва. Естественно всё это корректно заработает только когда во всех упоминаниях созыва будет указано, какой(какие) имеется в виду.
• Убрать требование утверждения Президентом нового Регламента Парламента. Его будет утверждать Правительство с Вице-Президентом или референдум.
• Сделать возможным назначения Спикера Парламента или Министра, если должности вакантны, в любое время. Я вообще не понимаю, зачем вводилось ограничение. Возьмём, допустим, Спикера. Если кто-то подал заявку по истечении срока, то по окончании двух суток с момента подачи заявки начинается голосование Парламента по утверждению кандидата или выбору из кандидатов. Просто и справедливо.

Это трудоёмкий процесс, который, мало того, нужно продумать, так ещё и протолкнуть, что может быть сложным в связи с уровнями доступа. Поэтому я не могу обещать, что все пункты (даже две трети) будут выполнены за один созыв, но зато будет чем заняться в следующем созыве.

На счёт модерации скажу только, что всё будет делаться в рамках закона (тут я не понимаю, как можно говорить о мягкой или жёсткой модерации, она либо в рамках закона, либо за рамками в виде игнорирования или своевольной выдачи предупреждений), а в случае спорной ситуации, если всё будет своевременно, я буду слушать мнения Министров и исходя из этого выносить окончательное решение.

Кроме всего прочего, я ужесточу наказание за пропуск партии голосования. Уходящий (или уже прошедший) созыв показал, насколько сейчас Парламент в "рабочем" состоянии из-за разгильдяйства некоторых лидеров партий. Наказание не обязательно будет прямым, это может быть, например, освещение этой темы на весь форум перед выборами партий. Думаю, это может создать неприятную ситуацию, особенно на фоне того, что не во всех формах правления будет голосование организаций.

Вроде всё важное упомянул. Осталось написать про государства. Я приложу максимум усилий в рамках этого проекта, если, как я уже писал, кто-то этим кроме меня всерьёз займётся. Один, с малонужными подсказками "советчиков", я думать над этим не собираюсь. Естественно, если случится чудо, и этим проектом займутся многие форумчане и он будет быстро развиваться, то некоторые пункты выше я не выполню за ненадобностью на фоне быстрого развития другой формы устройства форума.

От должности Министра/Премьер-Министра, в случае моего выбора, я, естественно, откажусь.

Думаю, это всё, что я хотел написать в заявке. Надеюсь, выбор будет правильный, за развитие и демократизацию форума, а не за жёсткую модерацию (определение которой, повторюсь, я не могу дать, только если не выдача несправедливых и незаконных предупреждений) и законодательный застой (в программе других кандидатов, на момент написания заявки, было только про поправки, изменяющие лишь недочёты), если проект государств будет развиваться крайне медленно, если вообще будет.

 

Вопрос кандидату. В вашей программе очень много конституционных изменений. Для принятия конституционного закона нужно 75% голосов в парламенте. ЧСС имеет 25+% - как вы собираетесь реализовать вашу программу, если я ни одно из ваших начинаний не поддержу?

Изменено 12.07.2018, 09:40:07 пользователем Bes

[Злo 3,260]

Только что, Bes сказал:

В вашей программе очень много конституционных изменений. Для принятия конституционного закона нужно 75% голосов в парламенте. ЧСС имеет 25+% - как вы собираетесь реализовать вашу программу, если я ни одно из ваших начинаний не поддержу?

Я написал, что приложу максимум усилий, чтобы протолкнуть законопроекты, если они не будут приняты, какие усилия я бы не приложил - вина не моя. Я расписал как я вижу сейчас более справедливое и демократичное законодательство. Если кто-то откровенно против  без конструктивного разъяснения причин - что ж, на выборах в следующий созыв избиратели сделают выводы, если они разделяют какие-либо отклонённые мои представления. Тем более, если кто-то так заблокирует идею референдумов

[Bes 9,173]

12 минуты назад, DmitriyM сказал:

Я написал, что приложу максимум усилий, чтобы протолкнуть законопроекты, если они не будут приняты, какие усилия я бы не приложил - вина не моя. Я расписал как я вижу сейчас более справедливое и демократичное законодательство. Если кто-то откровенно против  без конструктивного разъяснения причин - что ж, на выборах в следующий созыв избиратели сделают выводы, если они разделяют какие-либо отклонённые мои представления. Тем более, если кто-то так заблокирует идею референдумов

 

Ну и ответ 😁. Последние две строки вообще жижа - я ведь не писал что голосуя против не приведу конструктивного разъяснения причин 😃

[Злo 3,260]

15 минут назад, Bes сказал:

 

Ну и ответ 😁. Последние две строки вообще жижа - я ведь не писал что голосуя против не приведу конструктивного разъяснения причин 😃

Так приведи тогда их сейчас, иначе я тоже самое могу сказать и про этот ответ

[Bes 9,173]

Сообщение вырезано

Изменено 13.07.2018, 14:15:51 пользователем DmitriyM
Вырезал сообщение, содержающее нарушение

[Last 2,781]

2 минуты назад, Bes сказал:

Вообщем мне за пару сообщений общения с кандидатом все стало ясно пацаны. Как любит говорить Бренн - тут к нам "интеллектуал" пришел 

Я бы на твоем месте был более по-уважительней. А то Дмитрий сейчас тебя присадит и останется единственным кандидатом. 🤣

[Rup. 1,918]

6 минут назад, Last сказал:

А то Дмитрий сейчас тебя присадит

Или не Дмитрий.

[Злo 3,260]

16 минут назад, Bes сказал:

Зачем сейчас приводить аргументы в пользу несуществующих законопроектов?. Ты ведь написал только тезисы - я не вижу целиком проекта в подробностях. Cтранно что бывший спикер парламента так наплевательски относится к такой важной части любого законопроекта, как полный перечень изменений, поправки в ходе обсуждения итд. Как же я могу сейчас привести аргументы против, если для их оформления мне нужен соответствующий материал? 😁

Какой-то бред. Есть основная идея, в которой я расписал всё то, что хочу сделать. Если никаких аргументов нет - никакой цены словам против меня и нет. И с каких пор в заявке нужно расписывать всё? У тебя вообще некие 5 поправок (нам момент написания этого сообщения), про которые никому (в широких кругах) неизвестно

Изменено 12.07.2018, 10:36:41 пользователем DmitriyM

[Dart_Evil 3,432]

5 часов назад, Last сказал:

Хотел поучаствовать? 🤔

 

А вообще одна заявка - это довольно грустно. Я думал, что будет что-то интересное.

Не, я на форуме только ради участия в турнире прогнозистов сейчас, ну и скачать иногда чего. Да и партийную линию ломать не собираюсь. Просто интересно стало, закон есть, а порога нету)