Боевой дух солдат Российской империи и СССР в первую и вторую мировую войну.

[Логаш 1,608]

Навеяно одной темой.

Сограждане, предлагаю поделиться вашими мнениями, почему простые солдаты в ПМВ, воевать хотели весьма мало, после первых месяцев патриотизма, в то время как во вторую мировую, примеров личного мужества и героизма было множество на всём периоде войны.

На мой взгляд, основная проблема - сильное экономическое неравенство, наплевательство власть имущих на солдат, и преследование предприятиями денежного интереса.

Фабрикам не выгодно выпускать снаряды к артиллерии, солдаты должны воевать без оной.

Еда идёт в основном на пиры и балы, а не в армию - солдат, который хочет кушать, глядя на сытую ряху генерала, только что вернувшегося с бала, думает " а с фигали мне в атаку ходить, когда мне ни шиша, а генералу медаль?"

Это очень грубо, конечно, но так.

Хотелось бы обсудить, в чём причина.

З.Ы. просьба не сваливать всё на политотдел и пропаганду.

Насчёт ВОВ, моя точка зрения следующая.

Люди там воевали, как ни заезжено звучит, за светлое будущее.

После нескольких лет гражданской войны, когда было не понятно, что будет дальше, появилось нечто, объединяющее немалые слои населения. Новые стремления, глобальные стройки, всеобщая система образования, система вакцинации которая сильно сократила число эпидемий.

И вот, простой народ смотрит, чуть ли не десять лет, вначале ПМВ, потом гражданская, всё было только хуже и хуже, а тут, появились в городах рабочие места, дети в школу ходят, если кто-то заболеет, может рассчитывать на врачей. Появляется огрномное количество нововведений, особенно в деревнях (я например часто читаю, какое удивление вызывали у народу экскаваторы, тракторы, самолёты).

Когда во всём мире великая депрессия, в СССР подъём экономики. Дети учатся, работа работается...

Конечно не без своих чёрных пятен, но, у среднестатистического Ивана, ситуация стала лучше, чем в эпоху царя.

И тут начинается война. Бомбёжки, письма с фронта, информация о том, как жестоко обходятся немцы с пленными...

И в памяти мирная жизнь, не без проблем, но где дети обучены и сыты...

И идёт обычный крестьянин в армию, воевать не за царя, которого он не видел ни разу, светлое будущее для своих детей.

Изменено 06.08.2015, 16:52:11 пользователем Логаш

[Marinist 11]

Нормально в ПМВ сражалась русская армия, покрыв себя вечной славой.

[NikitaDirigable 41]

Интересный тост. Хотя подобные слова он высказывал и ранее, первое вроде датируется 33г.

А теперь к делу.

фиксируем цифру потерь коммунистов в 3 млн. за годы ВОВНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

фиксируем цифру потерь комсомольцев в 4 млн. за годы ВОВНажмите здесь!

 

На июнь 1941 года в ВЛКСМ насчитывалось 1.926.000 человек из состава РККА и РККФ

Еще более 3.500.000 членов ВЛКСМ было призвано в Вооружённые силы за годы войны

В самих Вооруженных силах за годы войны были приняты в ряды ВЛКСМ более 5.000.000 человек

То есть, всего через ВЛКСМ в Вооруженных силах прошло в 1941-1945 годах – 2.000.000 + более 5.000.000 + более 3.500 = более 10.500.000 человек.

Из них после окончания боевых действий осталось в Вооруженных силах около 2.500.000.

Еще 1.769.458 комсомольцев вступили в ВКП(б)

Потери: 10.750.000 – около 2.500.000 – 1770.000 = примерно 6.480.000

По данным ВЛКСМ за годы войны погибло около 4 млн. чел.

[Cкрыть]

Всего было мобилизовано в ВС (без учёта повторно призванных) 34,3 млн.

Коммунистов, служивших в ВС во время войны, включая бывших комсомольцев было 6,9 млн. Итого получается 15,9 млн комсомольцев и коммунистов, прошедших через войну. Из них погибли почти половина от призванных - порядка 7 млн.

По Кривошееву всего погибли порядка 9 млн наших солдат.

Погибло 44% служивших в ВС во время войны коммунистов и комсомольцев.

Погибло 11% или 2 млн. чел из 18,4 млн. беспартийных.

Нарот и партия едины?

Еще раз перечитал Ваши ссылки на Гальдера.

Ну что я могу сказать, нужно же как-то свои не удачи в планировании и управлении списывать на неведомых богатырей рузске, генерал мороз и прочее.

Еще раз меня интересует как цифра в 2,5 млн. человек за первые 4 месяца боев и "по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек". При чем это 75-80% от всех потерь. Объясните пожалуйста эти цифры.

Вы так говорите, как-будто ВКП(б) была общественной организацией, а не политической и государственной. Как-будто была большевитская и народная армии.

Нацисты внезапно напали напали, мы не были готовы, мы думали, что они объявят войну.

Вы не учитываете количество солдат пропавших безвести.

Изменено 09.08.2015, 07:57:47 пользователем NikitaDirigable

[muborevich 1,076]

Вы так говорите, как-будто ВКП(б) была общественной организацией, а не политической и государственной. Как-будто была большевитская и народная армии.

Нацисты внезапно напали напали, мы не были готовы, мы думали, что они объявят войну.

Вы не учитываете количество солдат пропавших безвести.

Если бы внимательно читали весь тред, то могли бы убедицо, я отстаиваю противоположную точку зрения: вов была выиграна большевиками вопреки русскому нароту.

Кривошеев их учитывает как вторично призванных на оккупированных территориях. Если не нравятся цифры добавьте еще 1 млн человек, к беспартийным, относительные цифры потерь будут еще хуже для вас рузске.

Нормально в ПМВ сражалась русская армия, покрыв себя вечной славой.

Славой проигравшей стороны?

[verwaq 941]

Если бы внимательно читали весь тред, то могли бы убедицо, я отстаиваю противоположную точку зрения: вов была выиграна большевиками вопреки русскому нароту.

Кривошеев их учитывает как вторично призванных на оккупированных территориях. Если не нравятся цифры добавьте еще 1 млн человек, к беспартийным, относительные цифры потерь будут еще хуже для вас рузске.

Значит войну проиграли не немцы, а нацисты?

[muborevich 1,076]

Значит войну проиграли не немцы, а нацисты?

Конечно.

[verwaq 941]

Конечно.

Ты реально разделял бы эти понятия в 1945?

[muborevich 1,076]

Ты реально разделял бы эти понятия в 1945?

Я про систему говорю, немцы как и любой другой нарот это стадо, об этом собственно и господин Гитлер говорил, вожаки стада слили войну. Товарисч Стален жи разделял. Разделяй и властвуй.

[Alex2411 2,301]

muborevich

Погибло 44% служивших в ВС во время войны коммунистов и комсомольцев.

Погибло 11% или 2 млн. чел из 18,4 млн. беспартийных.

Нарот и партия едины?

А которые "прошу считать меня коммунистом" вы куда отнесли? Точнее, ИВОВСС, откуда вами взята инфа, куда их относит? Видимо туда же, куда и "большевистские" газеты начала войны. А сколько из тех 44% (весьма шаткая цифра, ну да ладно) погибли в плену и почему они там оказались? А какой % советских военнопленных составляли коммунисты и комсомольцы и почему? Вы же за объективность и всестороннее рассмотрение вопроса, верно? Или нет? А то с тем же успехом и всех рыжих или левшей можно "сосчитать и заклеймить".

Сталин, ноябрь 1939:

Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем

Сталин, февраль 1943:

У нас в Советском Союзе сила большевиков заключается в том, что они опираются на дружбу народов всех наций. В этом заключается сила Советской власти.

Русский народ первым освободился от цепей капитализма, первым установил Советскую власть. Русский народ породил Ленина. Все народы Советского Союза равноправны, но и среди равноправных бывают первые. Русский народ является первым среди равноправных народов. Нет ни одного народа, который испытал бы в этой войне такие страдания и трудности, как русский народ.

Сталин, январь 1944:

все народы Советского Союза борются за Украину. В ходе этой борьбы те области Украины, которые были захвачены врагом в первый период войны, теперь освобождены. Это оказалось возможным благодаря боевому содружеству русских и украинцев, грузин и белорусов, армян и азербайджанцев, казахов и молдаван, туркмен и узбеков, всех народов Советского Союза.

И?

Еще раз перечитал Ваши ссылки на Гальдера.

Дальше первой цитаты ни-ни? Что ж вы его так выборочно читаете? А это что:

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей

Прямым текстом. Я даже выделять ничего не стал, ибо выделить пришлось бы всё целиком.

Еще раз меня интересует

Объясните пожалуйста эти цифры.

Объясню. Только вы сперва ответьте, эти миллионы пленных, они струсили, бросили оружие и шли добровольно сдаваться или же исчерпали все разумные возможности сопротивления?

[muborevich 1,076]

muborevich

А которые "прошу считать меня коммунистом" вы куда отнесли?

Точнее, ИВОВСС, откуда вами взята инфа, куда их относит?

Видимо туда же, куда и "большевистские" газеты начала войны.

А сколько из тех 44% (весьма шаткая цифра, ну да ладно) погибли в плену и почему они там оказались?

А какой % советских военнопленных составляли коммунисты и комсомольцы и почему?

Вы же за объективность и всестороннее рассмотрение вопроса, верно? Или нет?

А то с тем же успехом и всех рыжих или левшей можно "сосчитать и заклеймить".

Очевидно это не подается подсчету. Вы хотите еще больше ухудшить показатели рузске?

Не понел.

Ну а че?

Циферок нет или я их не нашел. А что?

Нет информации.

Верно.

Ну так предоставьте будет интересно.

Сталин, ноябрь 1939:

Сталин, февраль 1943:

Сталин, январь 1944:

И?

И?

Дальше первой цитаты ни-ни? Что ж вы его так выборочно читаете? А это что:

Прямым текстом. Я даже выделять ничего не стал, ибо выделить пришлось бы всё целиком.

Смысл всех этих цитат одинаков. есть 2,5 млн пленных, за 4 мес первые войны, есть 3,8 на декабрь 41г. Как это все сочетается со словами Гальдера: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей"?!!!

Объясню. Только вы сперва ответьте, эти миллионы пленных, они струсили, бросили оружие и шли добровольно сдаваться или же исчерпали все разумные возможности сопротивления?

Я тоже отвечу после того, как вы ответите за французов. "эти миллионы пленных, они струсили, бросили оружие и шли добровольно сдаваться или же исчерпали все разумные возможности сопротивления"?

[Volchenock 2,998]

Конечно.

Это же когда нацистская идеология была побеждена и кем? По моему цветет и пахнет.

[muborevich 1,076]

Это же когда нацистская идеология была побеждена и кем? По моему цветет и пахнет.

Система, а не идеология. идеологию победить невозможно. Смотрим на партию БД.

[Volchenock 2,998]

Система, а не идеология. идеологию победить невозможно. Смотрим на партию БД.

Система как государство мб, система как способ организации деятельности можно поспорить. Нынешняя Германия сделала почти все что хотел Рейх.

[muborevich 1,076]

Система как государство мб, система как способ организации деятельности можно поспорить.

Нынешняя Германия сделала почти все что хотел Рейх.

У любой системы, как государство есть идеологическая часть, это систему СССР победил.

Рейх хотел земли до урала. Рейх хотел подчиненный статус других европейских народов. Рейх был суверенен. Ну можно и дальше продолжать.

[Volchenock 2,998]

У любой системы, как государство есть идеологическая часть, это систему СССР победил.

Рейх хотел земли до урала. Рейх хотел подчиненный статус других европейских народов. Рейх был суверенен. Ну можно и дальше продолжать.

Идеология нацизма зиждется на идее национального государства. Пока существуют отдельные страны будет существовать и нацизм. Так что никуда он не денется.

[muborevich 1,076]

Идеология нацизма зиждется на идее национального государства. Пока существуют отдельные страны будет существовать и нацизм. Так что никуда он не денется.

Нет. Нацизм это империализм. Национальное государство это Норвегия.

[Volchenock 2,998]

Нет. Нацизм это империализм. Национальное государство это Норвегия.

Нацизм это нацизм. Чтобы быть нацистом не обязательно захватывать мир. В Норвегии национализма нет сейчас. Есть в Китае и Японии.

[muborevich 1,076]

Нацизм это нацизм. Чтобы быть нацистом не обязательно захватывать мир. В Норвегии национализма нет сейчас. Есть в Китае и Японии.

Хм... Ну приведи мне такие примеры. Нацизм предполагает, что есть высшие и есть низшие, а право высших забрать все у низших. Национальное государство строится на иных "камнях". При чем здесь национализм и национальное государство. Меня эта софистика утомила изучи термины.

[Alex2411 2,301]

muborevich

И?

И то, что слова вождя опять доказывают совершенно обратное вашим тезисам. Понимаю, возразить нечего.

Смысл всех этих цитат одинаков.

Не увиливайте, несолидно. Ваше вольное толкование Гальдера совершенно неконструктивно, а возразить по-существу вы и здесь не можете. Это не мемуары, это общепризнанный исторический источник. Если взялись опровергать, то делать это нужно ОЧЕНЬ аргументированно, о чём я вам уже писал. Гальдер пишет не личные впечатления, а то, что ему докладывают с мест, причём в массовом порядке - "сведения с фронта подтверждают". И пишет неоднократно.

есть 2,5 млн пленных, за 4 мес первые войны, есть 3,8 на декабрь 41г. Как это все сочетается со словами Гальдера: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей"?!!!

Хорошо сочетается. Что ж вы упорно помалкиваете, при каких обстоятельствах попали эти миллионы в плен? А помалкиваете вы потому, что обстоятельства слишком неудобные. Минский "котёл" - 328 тыс., смоленский - 310 тыс., Умань - 103 тыс., Киев - 665 тыс., Вязьма - 663 тыс.. Как они там оказались, в этих котлах, не напомните? Кто ими руководил, направлял?

Гальдер, 18 августа 1941 года:

заканчиваются бои по ликвидации отчаянно сопротивляющейся окруженной группировки противника в районе восточнее Жлобина

Из приказа СВГК №270 от 16 августа 1941 года:

Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Вот так и сочетается с Гальдером. А теперь читаем приказ дальше:

...некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя. Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

...

И.Сталин

Вот они, руководящие и направляющие "причины". Сколько там среди упомянутых "некоторых командиров и политработников" беспартийных?

Из приказа НКО СССР №0250 от 28 июля 1941 года:

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А. Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведен в исполнение.

"Причины", да, они самые. Поимённо.

[NikitaDirigable 41]

Если бы внимательно читали весь тред, то могли бы убедицо, я отстаиваю противоположную точку зрения: вов была выиграна большевиками вопреки русскому нароту.

Кривошеев их учитывает как вторично призванных на оккупированных территориях. Если не нравятся цифры добавьте еще 1 млн человек, к беспартийным, относительные цифры потерь будут еще хуже для вас рузске.

Славой проигравшей стороны?

Зачем мне делить армию? Тем более по такой системе, по которой делите Вы, смешивая политический состав с национальным, как-будто все беспартийные являются чисто русскими, а большевики тогда кем являются? Русскими, молдаванами и так далее? Или какой-то отдельной народностью?

К большевикам я нормально отношусь, они восстановили страну, которую уничтожили либералы, и которую недоразвил Николай Второй. Но больщевики сделали серьезную ошибку, когда заключали Бресткий мир: немцы заняли Польшу, Литву, Курляндию, западную Белоруссию и Западную Украину. В результате Германия получила Польшу, Прибалтику, Беларусь, Украину. Зачем? Я понимаю, что договорится было трудно. Но зачем было отдавать столько богатых территорий?

Хм... Ну приведи мне такие примеры. Нацизм предполагает, что есть высшие и есть низшие, а право высших забрать все у низших. Национальное государство строится на иных "камнях". При чем здесь национализм и национальное государство. Меня эта софистика утомила изучи термины.

Там вроде бы не высшие и низшие, а высшие народы и низшие народы.

Изменено 09.08.2015, 16:12:22 пользователем NikitaDirigable

[muborevich 1,076]

muborevich

И то, что слова вождя опять доказывают совершенно обратное вашим тезисам. Понимаю, возразить нечего.

Все то вам вожди да фюреры нужны рузске. Ничего эти слова не доказывают. Они фиксируют ФАКТЫ. Существует советский нарот. Самая большая его часть рузске. Поэтому самая важная. И т.п. Че ты там нашел я х/з.

Не увиливайте, несолидно. Ваше вольное толкование Гальдера совершенно неконструктивно, а возразить по-существу вы и здесь не можете. Это не мемуары, это общепризнанный исторический источник. Если взялись опровергать, то делать это нужно ОЧЕНЬ аргументированно, о чём я вам уже писал. Гальдер пишет не личные впечатления, а то, что ему докладывают с мест, причём в массовом порядке - "сведения с фронта подтверждают". И пишет неоднократно.

Это мне говоришь ты, который никак вразумительно не может ответить хотя бы на это?

Погибло 44% служивших в ВС во время войны коммунистов и комсомольцев.

Погибло 11% или 2 млн. чел из 18,4 млн. беспартийных.

и на это:

Еще раз меня интересует как цифра в 2,5 млн. человек за первые 4 месяца боев и "по состоянию на 11 декабря 1941 г., согласно сводке донесений немецких воинских частей, численность советских военнопленных составляла 3,8 млн. человек". При чем это 75-80% от всех потерь.

Еще раз. Как все вышесказанное Гальдером подтверждается на ДЕЛЕ?! Есть 3,8 млн. пленных на начало декабря 41г., есть факты что кадровая армия к этому времени была выбита на 95%, есть факты что пленные в массе всех потерь сотавили 80-85%.

Хорошо сочетается. Что ж вы упорно помалкиваете, при каких обстоятельствах попали эти миллионы в плен? А помалкиваете вы потому, что обстоятельства слишком неудобные. Минский "котёл" - 328 тыс., смоленский - 310 тыс., Умань - 103 тыс., Киев - 665 тыс., Вязьма - 663 тыс.. Как они там оказались, в этих котлах, не напомните? Кто ими руководил, направлял?

Арифметика хромает. 328 тыс. 310 тыс. 103 тыс. 665 тыс. 663 тыс. ИТОГО 2 млн. 069тыс. Куда делись еще 2 млн. пленных?

Вот это уже добрый вопрос... А теперь приведите цифры по каждому котлу, сколько из них вышло людей и КАКИХ. Мы обсуждаем здесь ошибки и преступления отдельных представителей партии и правительства? Или тема о боевом духе рузске?

Гальдер, 18 августа 1941 года:

Из приказа СВГК №270 от 16 августа 1941 года:

Вот так и сочетается с Гальдером. А теперь читаем приказ дальше:

Вот они, руководящие и направляющие "причины". Сколько там среди упомянутых "некоторых командиров и политработников" беспартийных?

Отчаянно это как? В цифрах пожалуйста. Столько-то было на начало сражения, столько-то взято в плен, столько-то раненных и убитых. Мне это словоблудие уже надоело.

Сколько?

Из приказа НКО СССР №0250 от 28 июля 1941 года:

"Причины", да, они самые. Поимённо.

Ахааа. Нашли левых. Также Гитлер да потом своих генералов в 44-45 гг. начнет трясти. Тоже трусы и предатели?

тыцНажмите здесь!

 ИЗ СВОДОК УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

3 июля 1941 г.

В частях 6 с[трелкового] к[орпуса] во время военных действий задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек, 3-м отделом расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров.

С 22 июня по 1 июля части 26-й армии потеряли убитыми 391 человека, ранеными - 953 человека, пропавших без вести 772 человека, и разбежалось приписного состава (главном образом из западных областей УССР) до 4000 человек <...>.

С 22 июня по 1 июля части 26-й армии потеряли убитыми 391 человека, ранеными - 953 человека, пропавших без вести 772 человека, и разбежалось приписного состава (главном образом из западных областей УССР) до 4000 человек <...>.

6 сентября 1941

Военный Совет армии, анализируя факты позорных Для армии явлений - сдачи наших красноармейцев в плен к немцам, установил, что значительная часть сдавшихся в плен принадлежит к красноармейцам по национальности белорусам, семьи которых в данное время находятся в оккупированных немцами областях.

В армии имеют место факты переходов к немцам из этой категории красноармейцев не только отдельных лиц, но за последнее время есть случаи, когда этот переход совершали организованно целые даже группы, так, например:

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ 330-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 10-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

В [районе] д[еревень] Мокрая, Шиловка, Хумы, Высокая располагается немецкий полк (пехотный), состав которого на 75% украинцы, прошедшие подготовку и принявшие присягу врага.

Полк одет в обмундирование Красной Армии, за исключением шинелей и винтовок.

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД 10-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

О ПРОВЕДЕНИИ ЧИСТКИ СРЕДИ ЛИЧНОГО СОСТАВА

Проведена чистка личного состава частей 325 с[трелковой] д[ивиэии] от неустойчивых и враждебных элементов. Изъяты лица, имеющие неоднократную судимость, политически неустойчивые, морально разложившиеся, уроженцы Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики. Всего 446 человек.

Работа по чистке частей от чужаков и скрытых врагов продолжается.

ИЗ РАЗВЕДСВОДОК МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД ПО ОХРАНЕ МОСКОВСКОЙ ЗОНЫ

9.10.41 г. под Вязьмой 20 автоматчиков противника взяли в плен до 400 красноармейцев.

По агентурным данным, в Добрино, в клубе 15.11.41 г. находилось 70 пленных красноармейцев, из них: 20 % в плен попали случайно, остальные сдались в плен, имея на руках немецкие листовки.

[Cкрыть]

Зачем мне делить армию? Тем более по такой системе, по которой делите Вы, смешивая политический состав с национальным, как-будто все беспартийные являются чисто русскими, а большевики тогда кем являются? Русскими, молдаванами и так далее? Или какой-то отдельной народностью?

К большевикам я нормально отношусь, они восстановили страну, которую уничтожили либералы, и которую недоразвил Николай Второй. Но больщевики сделали серьезную ошибку, когда заключали Бресткий мир: немцы заняли Польшу, Литву, Курляндию, западную Белоруссию и Западную Украину. В результате Германия получила Польшу, Прибалтику, Беларусь, Украину. Зачем? Я понимаю, что договорится было трудно. Но зачем было отдавать столько богатых территорий.

Там вроде бы не высшие и низшие, а высшие народы и низшие народы.

Конкретное деление без национальностей: активисты сов власти и беспартийные.

Варианты?

Какая разница.