Боевой дух солдат Российской империи и СССР в первую и вторую мировую войну.

[Логаш 1,608]

Навеяно одной темой.

Сограждане, предлагаю поделиться вашими мнениями, почему простые солдаты в ПМВ, воевать хотели весьма мало, после первых месяцев патриотизма, в то время как во вторую мировую, примеров личного мужества и героизма было множество на всём периоде войны.

На мой взгляд, основная проблема - сильное экономическое неравенство, наплевательство власть имущих на солдат, и преследование предприятиями денежного интереса.

Фабрикам не выгодно выпускать снаряды к артиллерии, солдаты должны воевать без оной.

Еда идёт в основном на пиры и балы, а не в армию - солдат, который хочет кушать, глядя на сытую ряху генерала, только что вернувшегося с бала, думает " а с фигали мне в атаку ходить, когда мне ни шиша, а генералу медаль?"

Это очень грубо, конечно, но так.

Хотелось бы обсудить, в чём причина.

З.Ы. просьба не сваливать всё на политотдел и пропаганду.

Насчёт ВОВ, моя точка зрения следующая.

Люди там воевали, как ни заезжено звучит, за светлое будущее.

После нескольких лет гражданской войны, когда было не понятно, что будет дальше, появилось нечто, объединяющее немалые слои населения. Новые стремления, глобальные стройки, всеобщая система образования, система вакцинации которая сильно сократила число эпидемий.

И вот, простой народ смотрит, чуть ли не десять лет, вначале ПМВ, потом гражданская, всё было только хуже и хуже, а тут, появились в городах рабочие места, дети в школу ходят, если кто-то заболеет, может рассчитывать на врачей. Появляется огрномное количество нововведений, особенно в деревнях (я например часто читаю, какое удивление вызывали у народу экскаваторы, тракторы, самолёты).

Когда во всём мире великая депрессия, в СССР подъём экономики. Дети учатся, работа работается...

Конечно не без своих чёрных пятен, но, у среднестатистического Ивана, ситуация стала лучше, чем в эпоху царя.

И тут начинается война. Бомбёжки, письма с фронта, информация о том, как жестоко обходятся немцы с пленными...

И в памяти мирная жизнь, не без проблем, но где дети обучены и сыты...

И идёт обычный крестьянин в армию, воевать не за царя, которого он не видел ни разу, светлое будущее для своих детей.

Изменено 06.08.2015, 16:52:11 пользователем Логаш

[Geremande 2,684]

О каком боевом духе солдат в Российской империи можно говорить ??–_– Пока Вася Пупкин наматывал свои кишки в Альпах за немецких царьков, его мамку в три хера трахали в сараях дворяне, а братьев и сестер продавали на рынках как животных.

Храни, Русь, веру православную!

Изменено 06.08.2015, 14:19:11 пользователем Geremande

[muborevich 1,076]

Речь ПМВ.

Логаш ты так и не ответил о ВОВ.

[nelsonV 4,134]

О каком боевом духе солдат в Российской империи можно говорить ??–_– Пока Вася Пупкин наматывал свои кишки в Альпах за немецких царьков, его мамку в три хера трахали в сараях дворяне, а братьев и сестер продавали на рынках как животных.

Храни, Русь, веру православную!

что ты несешь вообще?

[Nouner 313]

Сограждане, предлагаю поделиться вашими мнениями, почему простые солдаты в ПМВ, воевать хотели весьма мало, после первых месяцев патриотизма, в то время как во вторую мировую, примеров личного мужества и героизма было множество на всём периоде войны.

Герои были и в ПМВ, и в ВОВ. Другое дело, что всегда были и мрази, старавшиеся этот героизм потушить.

[Логаш 1,608]

Насчёт ВОВ, моя точка зрения следующая.

Люди там воевали, как ни заезжено звучит, за светлое будущее.

После нескольких лет гражданской войны, когда было не понятно, что будет дальше, появилось нечто, объединяющее немалые слои населения. Новые стремления, глобальные стройки, всеобщая система образования, система вакцинации которая сильно сократила число эпидемий.

И вот, простой народ смотрит, чуть ли не десять лет, вначале ПМВ, потом гражданская, всё было только хуже и хуже, а тут, появились в городах рабочие места, дети в школу ходят, если кто-то заболеет, может рассчитывать на врачей. Появляется огрномное количество нововведений, особенно в деревнях (я например часто читаю, какое удивление вызывали у народу экскаваторы, тракторы, самолёты).

Когда во всём мире великая депрессия, в СССР подъём экономики. Дети учатся, работа работается...

Конечно не без своих чёрных пятен, но, у среднестатистического Ивана, ситуация стала лучше, чем в эпоху царя.

И тут начинается война. Бомбёжки, письма с фронта, информация о том, как жестоко обходятся немцы с пленными...

И в памяти мирная жизнь, не без проблем, но где дети обучены и сыты...

И идёт обычный крестьянин в армию, воевать не за царя, которого он не видел ни разу, светлое будущее для своих детей.

Речь ПМВ.

Логаш ты так и не ответил о ВОВ.

Писал.

Ответ выше.

[Volchenock 2,998]

Вобще в ПВМ крестьяне за царя впереди паровоза бежали повоевать. Другое дело что через пару лет окопной войны сдулись, но сдулись если честно все окопники и немцы и французы и англичане. Окопная война очень депрессивна, ВМВ поактивнее была, может поэтому не так сильно сдувались.

[Black_07 30]

Ну ещё причина почему наши солдаты в Великой Отечественной сражались до последнего, это... хотя тут два пункта

1. Они сражались за свою территорию и хотели её вернуть и защитить.

2. У наших солдат за три года войны так горела ненависть к Немцам, что остальные два года они хотели отомстить, но не уничтожить Германию а искоренить Третий Рейх и его идеологию, что бы такого больше не повторилось, хотя сейчас в нашей стране, в стране которая уничтожила Фашизм и национализм сама потихоньку движется к состоянию Национальной в плане "Россия для Русских". Печально.

А в ПМВ нашим за кого воевать? За Францию? За Бельгию? Или за Великобританию? Наши сдвинулись в глубь страны и может только тогда некоторые захотели по настоящему воевать, но может и нет.

[Volchenock 2,998]

Ну ещё причина почему наши солдаты в Великой Отечественной сражались до последнего, это... хотя тут два пункта

1. Они сражались за свою территорию и хотели её вернуть и защитить.

2. У наших солдат за три года войны так горела ненависть к Немцам, что остальные два года они хотели отомстить, но не уничтожить Германию а искоренить Третий Рейх и его идеологию, что бы такого больше не повторилось, хотя сейчас в нашей стране, в стране которая уничтожила Фашизм и национализм сама потихоньку движется к состоянию Национальной в плане "Россия для Русских". Печально.

А в ПМВ нашим за кого воевать? За Францию? За Бельгию? Или за Великобританию? Наши сдвинулись в глубь страны и может только тогда некоторые захотели по настоящему воевать, но может и нет.

ЛАЛ. Война всегда война, идеология - морковка для быдла, в начале войны дрогнули многие, если бы немцы не занимались ерундой и не разбили армию на три отдельных группировки, две из которых годами (!) занимались черти чем (бесполезная осада Ленинграда и экскурсии по Кавказу), то Москву добили бы массированным ударом в 1941 и ни о каком героизме мы бы тут не рассуждали уже. Если бы вобще были живы. Люди воевали, потому что было чем воевать, в ПВМ мудаки из царского штаба не смогли организовать нормальное снабжение, зато они же потом устроили нам революцию...

[Логаш 1,608]

Ну ещё причина почему наши солдаты в Великой Отечественной сражались до последнего, это... хотя тут два пункта

1. Они сражались за свою территорию и хотели её вернуть и защитить.

2. У наших солдат за три года войны так горела ненависть к Немцам, что остальные два года они хотели отомстить, но не уничтожить Германию а искоренить Третий Рейх и его идеологию, что бы такого больше не повторилось, хотя сейчас в нашей стране, в стране которая уничтожила Фашизм и национализм сама потихоньку движется к состоянию Национальной в плане "Россия для Русских". Печально.

А в ПМВ нашим за кого воевать? За Францию? За Бельгию? Или за Великобританию? Наши сдвинулись в глубь страны и может только тогда некоторые захотели по настоящему воевать, но может и нет.

То есть, если бы немцы в первые месяцы первой мировой войны, были под Петроградом и Москвой, то солдаты бы встали за Царя, так же, как и в Великую Отечественную?

[Nouner 313]

То есть, если бы немцы в первые месяцы первой мировой войны, были под Петроградом и Москвой, то солдаты бы встали за Царя, так же, как и в Великую Отечественную?

Скорее да, чем нет. Но тут сложный вопрос: в те времена война еще хоть частично, но сохраняла благородство. По сравнению со зверской ВМВ, разумеется. Так что совсем насмерть могли и не встать.

[Volchenock 2,998]

То есть, если бы немцы в первые месяцы первой мировой войны, были под Петроградом и Москвой, то солдаты бы встали за Царя, так же, как и в Великую Отечественную?

14 миллионов добровольно (!) встали под ружье чтобы пойти черти куда воевать за черти что. Армия вобще престижной считалась. Другое дело что пока врага не встретишь в бою все у нас грозные и сильные, как встретишь - ой, а давайте жить в мире.

[Логаш 1,608]

14 миллионов добровольно (!) встали под ружье чтобы пойти черти куда воевать за черти что. Армия вобще престижной считалась. Другое дело что пока врага не встретишь в бою все у нас грозные и сильные, как встретишь - ой, а давайте жить в мире.

Я, собственно, это и обсуждаю.

В ПМВ первая волна патриотизма была невероятной, но очень быстро иссякла.

В Великую Отечественную, добровольцы шли на фронт на протяжении всей войны, мальчишки приписывали себе года, чтобы взяли.

Так почему, в первую мировую патриотизм сдулся, а во вторую нет?

[Volchenock 2,998]

Я, собственно, это и обсуждаю.

В ПМВ первая волна патриотизма была невероятной, но очень быстро иссякла.

В Великую Отечественную, добровольцы шли на фронт на протяжении всей войны, мальчишки приписывали себе года, чтобы взяли.

Так почему, в первую мировую патриотизм сдулся, а во вторую нет?

Снабжение сынок, снабжение решает. Легко быть патриотом, когда есть патроны и тяжело когда их нет.

[Фернандо де Руоза 34]

Причина тут две, как мне кажется.

1. Гораздо более высокая компетентность и авторитет сталинского руководства. Просто по калибру личности Сталин являлся один из величайших лидеров как 20-ого века так и России вообще.

Народ был благодарен Сталину и ВКП(б) за всеобщее образование, появление качественной медицины, крутую промышленность, уничтоженную безработицу и т. д.

В то время как Николай 2 был трусливым ничтожеством, для которого гришка распутин и жена-немка значили гораздо больше чем проблемы всего многомиллионного русского народа.

2. Германия в первой мировой была респектабельным европейским государством. Она не была бесчеловечнее той же Англии или РИ. Если бы германия победила, от этого не зависела бы физическое выживание десятков миллионов русских.

Во второй мировой в верхушке рейха сидели опьяненные кровью чудовища, а государственная идеология призывала к уничтожению/порабощению всех неполноценных рас. В том числе и нас, славян.

Понятно, что при противостоянии таким нелюдям люди будут сражаться до конца. Никому не охота стать перегноем для фундамента нацисткого рейха.

[Nouner 313]

Вобще в ПВМ крестьяне за царя впереди паровоза бежали повоевать. Другое дело что через пару лет окопной войны сдулись, но сдулись если честно все окопники и немцы и французы и англичане. Окопная война очень депрессивна, ВМВ поактивнее была, может поэтому не так сильно сдувались.

Дельное замечание. Отсутствие патриотизма в ПМВ было скорее всеобщим явлением. Только кроме самой окопной войны, думаю, добавилась еще идеологическая слабость. Это потом уже мозги промывать научились знатно.

[Логаш 1,608]

Снабжение сынок, снабжение решает. Легко быть патриотом, когда есть патроны и тяжело когда их нет.

Мнение очень похожее на моё.

Я так же склонен думать, что если бы в первую мировую было нормально поставлено снабжение и общая организация войск, и ПМВ прошла бы совсем иначе.

Но, мнения людей сильно разнятся, вот и хотел бы услышать ещё мнения.

Это потом уже мозги промывать научились знатно.

Важный вопрос. Неужели только в идеологии дело?

[Vladimir DP 1,577]

Дельное замечание. Отсутствие патриотизма в ПМВ было скорее всеобщим явлением. Только кроме самой окопной войны, думаю, добавилась еще идеологическая слабость. Это потом уже мозги промывать научились знатно.

Собственно, да. Это и есть главная причина.

В книге "Похождения бравого солдата Швейка" очень хорошо описан боевой дух по ту сторону фронта.

Снабжение тоже роль большую сыграло, да.

Изменено 06.08.2015, 14:56:29 пользователем Vladimir DP

[Volchenock 2,998]

Собственно, да. Это и есть главная причина.

В книге "Похождения бравого солдата Швейка" очень хорошо описан боевой дух по ту сторону фронта.

Снабжение тоже роль большую сыграло, да.

Боевой дух сам по себе не причина, а лишь следствие, следствие того, что надеяться уже не на что. Так что при хорошем снабжении немцы радостно резали всех подряд, а при плохом стали раскаиваться в содеянном.

[Vladimir DP 1,577]

Боевой дух сам по себе не причина, а лишь следствие, следствие того, что надеяться уже не на что. Так что при хорошем снабжении немцы радостно резали всех подряд, а при плохом стали раскаиваться в содеянном.

Так я и не писал, что это причина. В той книжке и про дерьмовое снабжение много написано. Персонажи только и занимаются тем, что пытаются нивелировать его недостатки. Особенно приколен эпизод про галицийскую деревню.