Перейти к содержимому
Strategium.ru

100 ЛЕТ АТАКЕ МЕРТВЕЦОВ


Terranoid

Рекомендованные сообщения

muborevich
  Логаш писал:
Ой, очередное переведение стрелок на "заградотряды" (чья функция, кстати, в ВОВ сильно отличалась от той, что показывают в кино).

Ну допустим, пропаганда, полит.отделы, общая идеология - часть сего, но неужто только это?

Как оказалось, да. :rolleyes: Ну и конечно тыл. Есть серия памятников от магнитогорская-сталинграда до берлина вроде.


Pshek
  Логаш писал:
Почему первая мировая убивала моральный дух солдат, а во вторую он напротив, год от года укреплялся?

Война на своей земле за свои дома очень сильно поднимает дух. В первую мировую всё же воевали далеко от дома, к тому же ПМВ была чрезвычайно жестокой для своего времени. До этого таких войн не было, в том числе таких длиных. Идеология и значительная жестокость режима так же имеют влияние.


muborevich
  Pshek писал:
Война на своей земле за свои дома очень сильно поднимает дух.

В первую мировую всё же воевали далеко от дома, к тому же ПМВ была чрезвычайно жестокой для своего времени.

Дивизия Панфилова (казахстан) под Москвой за свои дома сражалась? Сибирские дивизии погнавшие немчуру? Интересно посмотреть кто под Сталинградом сидел в окопах...

Во вторую мировою те кто был призван в приграничных округах (украина, белоруссия и прибалтика), оказались в плену либо под оккупацией. Ой, а вторая для вчерашнего студента филологического была уже настолько привычна, да? :D


Логаш
  muborevich писал:
Как оказалось, да. :rolleyes: Ну и конечно тыл. Есть серия памятников от магнитогорская-сталинграда до берлина вроде.
Экономический аспект войны я не оспариваю, вопрос сейчас именно в боевом духе, желании сражаться, и т.п. Почему в первую мировую вначале был огромный патриотизм, который впоследствии сошёл на нет, и почему в Великую Отечественную, боевой дух год от года только укреплялся. И фактор "полит.отделов" далеко не основной, ибо на оккупированных территориях партизаны собирались без всякого понукательства.

nelsonV
(изменено)
  Логаш писал:
Тогда вопрос больше на обсуждение. В Великую отечественную ситуация была схожая. Однако, в неё крестьяне и призывники не просто не деградировали, а очень даже наоборот.

Почему первая мировая убивала моральный дух солдат, а во вторую он напротив, год от года укреплялся?

она вообще нисколько не схожая. Во-первых, не крестьяне... во-вторых, характер войны другой, солдаты не сидели на жопе все время. В-третьих, жрать было что солдату.

Изменено пользователем nelsonV

Flamme
(изменено)
  Логаш писал:
Ну допустим, пропаганда, полит.отделы, общая идеология - часть сего, но неужто только это?
Представьте себе, этого оказалось более чем достаточно. Да и репрессии 30-х сделали своё дело (вне зависимости от размеров, знала то про них всё равно вся страна), когда ты знаешь что тебя за трусость могут либо пристрелить, либо отправить в штрафную роту (что как бы тоже не курорт), либо отправить валить лес (ну или, по-крайней мере, думаешь так), то вкупе со взрывом патриотизма и мощной идеологической машиной, это даёт +100 к самоотверженности и самопожертвованию и плюс столько же к отмороженности (в хорошем смысле).

Царская Россия сумела обеспечить только взрыв патриотизма, изрядно заглохший во время Великого Отступления.

Изменено пользователем Flamme

Pshek
  muborevich писал:
Дивизия Панфилова (казахстан) под Москвой за свои дома сражалась? Сибирские дивизии погнавшие немчуру? Интересно посмотреть кто под Сталинградом сидел в окопах...

Во вторую мировою те кто был призван в приграничных округах (украина, белоруссия и прибалтика), оказались в плену либо под оккупацией. Ой, а вторая для вчерашнего студента филологического была уже настолько привычна, да? :D

Русские сражались за русские города+жестокость захватчиков. Не сразишься за Москву - дойдут и до Казахстана. В ПМВ вопрос жизни и смерти не стоял всё же.

А отступление не? В ВМВ новое смертоносное оружие было гораздо привычней, чем в ПМВ. Гражданка была не так давно, как и сама ПМВ.

Предоставьте-ка свои объяснения к тому ж ;) Если это будет - царизм и рашка против Великого и Всеми Любимого Союза, то всё ясна)


muborevich
  Логаш писал:
Экономический аспект войны я не оспариваю, вопрос сейчас именно в боевом духе, желании сражаться, и т.п. Почему в первую мировую вначале был огромный патриотизм, который впоследствии сошёл на нет, и почему в Великую Отечественную, боевой дух год от года только укреплялся. И фактор "полит.отделов" далеко не основной, ибо на оккупированных территориях партизаны собирались без всякого понукательства.

Если не основной предложите свою версию. Для затравки.

  Цитата
Несколько десятков контрактников из в/ч №22179 33-й отдельной мотострелковой бригады (Майкопская разведывательная бригада) сбежали с полигона в Ростовской области, поскольку испугались отправки на Украину. Против них возбуждают уголовные дела, им грозит до десяти лет лишения свободы за самовольное оставление частей и дезертирство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Volchenock

Кадровик, из под палки никто не воюет.


muborevich
  Pshek писал:
Русские сражались за русские города+жестокость захватчиков. Не сразишься за Москву - дойдут и до Казахстана. В ПМВ вопрос жизни и смерти не стоял всё же.

А отступление не? В ВМВ новое смертоносное оружие было гораздо привычней, чем в ПМВ. Гражданка была не так давно, как и сама ПМВ.

Предоставьте-ка свои объяснения к тому ж ;) Если это будет - царизм и рашка против Великого и Всеми Любимого Союза, то всё ясна)

Рузске, рузске, рузске. Уровень чсв у рузске завышен. Вот... Пропаганда делала свою работу.

Вся кадровая армия полегла. ДЛЯ КОГО?! Для студента филфака?

К чему тому же? СССР был более эффективен в плане дисциплины, неотвратимости наказания, накачка идеологией -мотивация, и хер ты дезертируешь куда, как миллионы царских, там тебя в тылу найдут и грохнут гниль такую. :)

  Volchenock писал:
Кадровик, из под палки никто не воюет.

Не тебе разумному животному, не знающему что-такое личный номер базарить с людьми иди лучше отсыхай в теме про с/х.. :D


NoOneName
  Volchenock писал:
Кадровик, из под палки никто не воюет.

Воюют ТОЛЬКО из под палки. С оружием в руках убивать пойдет только маньячилла добровольно.


Логаш
  muborevich писал:
Если не основной предложите свою версию. Для затравки.
Я уже предложил.

На мой взгляд, основная проблема - сильное экономическое неравенство, наплевательство власть имущих на солдат, и преследование предприятиями денежного интереса.

Фабрикам не выгодно выпускать снаряды к артиллерии, солдаты доджны воевать без оной.

Еда идёт в основном на пиры и балы, а не в армию - солдат, который хочет кушать, глядя на сытую ряху генерала, только что вернувшегося с бала, думает " а с фигали мне в атаку ходить, когда мне ни шиша, а генералу медаль?"

Это очень грубо, конечно, но так.


nelsonV
  NoOneName писал:
Воюют ТОЛЬКО из под палки. С оружием в руках убивать пойдет только маньячилла добровольно.

А защищать Отечество?


NoOneName
  nelsonV писал:
А защищать Отечество?

А кто на него не из под палки нападет?


muborevich
  Логаш писал:
Я уже предложил.

На мой взгляд, основная проблема - сильное экономическое неравенство, наплевательство власть имущих на солдат, и преследование предприятиями денежного интереса.

Фабрикам не выгодно выпускать снаряды к артиллерии, солдаты доджны воевать без оной.

Еда идёт в основном на пиры и балы, а не в армию - солдат, который хочет кушать, глядя на сытую ряху генерала, только что вернувшегося с бала, думает " а с фигали мне в атаку ходить, когда мне ни шиша, а генералу медаль?"

Это очень грубо, конечно, но так.

Имел ввиду ВОВ.


Логаш
  muborevich писал:
Имел ввиду ВОВ.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отвечу там.


Volchenock
  NoOneName писал:
Воюют ТОЛЬКО из под палки. С оружием в руках убивать пойдет только маньячилла добровольно.

Поверь, очень много людей идут убивать совершенно добровольно, сопли про приказ придумывают уже после того как расстреляли невинных и поглумились над трупами. В армию вобще нет смысла идти если не хочешь убивать, даже в конституции этот принцип закреплен, что сильно намекает.


nelsonV
(изменено)
  NoOneName писал:
А кто на него не из под палки нападет?

нападет-то из-под палки, но защищают-то не из-под палки.

  Цитата
В армию вобще нет смысла идти если не хочешь убивать, даже в конституции этот принцип закреплен, что сильно намекает.
в Конституции ничего не написано про "убивать". Убийство это такое преступление в УК РФ, в УК РФ есть также нормы об обстоятельствах исключающих преступность деяния, защита Отечества таковым является. Изменено пользователем nelsonV

Volchenock
  nelsonV писал:
в Конституции ничего не написано про "убивать". Убийство это такое преступление в УК РФ, в УК РФ есть также нормы об обстоятельствах исключающих преступность деяния, защита Отечества таковым является.

Если тебе убеждения не позволяют можно в армию не идти, какие убеждения пока еще не уволенному за профнепригодность юристу надо разжевывать?

Да и про убийство слишком жирно. Давай ради отечества "не убьем" тебя?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 48
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18963

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    8

  • Логаш

    6

  • muborevich

    6

  • NoOneName

    4

  • Volchenock

    4

  • Terranoid

    3

  • nbIX

    2

  • belogvardeec

    2

  • Pshek

    2

  • enot1980

    2

  • Толстый

    1

  • pokpis

    1

  • Тиро Фихо

    1

  • PaVLY

    1

  • Загадочник

    1

  • Falcssonn

    1

  • Ferdinand

    1

  • Aleks0

    1

  • Black_07

    1

  • Flamme

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...