Борис Ельцин

[NoOneName 1,931]

Ваше отношение?

Изменено 04.08.2015, 14:56:26 пользователем NoOneName

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

году эдак в 87-88 ещё нет

шо? Про падение нефти 86 года гуглить быстро! И еще у СССР не было валютных запасов, вообще. Привет идеологический крен. Так что при условии что страна сидит на привозном зерне рост долга был бы гарантирован. Отсюда и все проблемы конца 80ых годов.

 

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

аналогично

ага, щаз. Ты действительно думаешь что все что повылезало в Карабахе и иже с ними это началось только при Горбачеве? Опять же союзный договор учитывай да.

Изменено 26.10.2018, 16:33:33 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

Отличная лекция (2 части) о том как мы пришли к жопе в экономике в 80 годах и что пытался исправить Горбачев, но не получилось

 

 

 

[wmz 2,349]

Предатель и худший правитель за всю историю России. В любом нормальном государстве он был бы минимум арестован и предан суду, как максимум его тушка давно бы болталась в петле. Надеюсь в будущем, когда его нынешние наследники впадут в старческий маразм и им на смену придут уже настоящие патриоты, деятельность алкоголика пересмотрят, а позорные памятники в его честь будут снесены.

По поводу распада СССР. Вот помните всего год назад был референдум о независимости Каталонии, когда большинство проголосовало за ? Так вот, правительство Испании не признало референдум, а их лидер был впоследствии арестован. И уже год ничего, ни войны, ни шевеления других окраин. Так вот, представьте, что в тот момент там вылезло бы такое же этиловое чучело как ельцин на соответствующем посту, со своим "берите столько суверенитета сколько сможете". Осталась бы Испания сейчас такой же страной как сейчас ? Вопрос риторический  Вспоминаем войну севера и юга. Снова представляем на месте Линкольна этиловое чучело, которое например "не захотело проливать кровь"  или "гражданской войны" (часто тут видел эти доводы). Стали бы США при таком раскладе такой же великой страной как сейчас ? Вопрос риторический

Ельцин и его команда просто позволили всем окраинам отколоться и оставить русское население по сути на враждебной территории (а это почти 40 млн. человек). Будь на его месте обычный патриот, то для сохранения союза хватило бы обычной политической воли и никакие экономические предпосылки не помогли бы союзных республикам выйти из состава. И именно в этом я вижу главное предательство. Своими действия он свел на нет все 300 летние победы, завоевания, а так же лишения и кровь русского народа. И судя по всему лишил его будущего. Уникальный случай.

 

Изменено 22.12.2018, 16:09:45 пользователем wmz

[NeoNaft 931]

В 22.12.2018 в 19:08, wmz сказал:

Будь на его месте обычный патриот, то для сохранения союза хватило бы обычной политической воли и никакие экономические предпосылки не помогли бы союзных республикам выйти из состава.

Таким патриотом можно считать Сталина. У него бы хватило политической воли чтобы не допустить развала. Проблема в том что эти методы тебе бы не понравились. Ты хотел бы сохранение союза этими методами? Все эти рассуждения о том что Горбачев и Ельцин предатели родины, они обычно начинаются с того что человек полностью не понимает то время и общество что было в конце 80ых. Человек обычно слабо представляет проблемы экономики что были в СССР в то время. Не понимает проблемы кадрового состава. Про падение идеологического стержня вообще говорить нечего. И да он как правило не понимает что такое союзный договор, который и был основой СССР. Еще очень часто он забывает что Прибалтика отвались бы в любом случае. К 90му году она уже фактически объявила о своей независимости, ДО того самого референдума о сохранении СССР. Удержать ее можно было ТОЛЬКО сталинскими методами. Вот так все и получается что факторов что заставляли существовать СССР как единое целое просто исчезали. Нужно было или их менять причем кардинально или СССР просто развалился бы, как это произошло.  Ну а про послесоветский период России то я всегда задаю один вопрос "А как бы вы поступили, чтобы получилось лучше?" Пока ответа на него я не получил. Так что я продолжаю ждать ответ на него хоть от кого то

Изменено 24.12.2018, 11:44:57 пользователем NeoNaft

[Обеликс из Галлии 776]

А Бориска то уже историей стал. 

[Хоттабыч 16,370]

В 22.12.2018 в 19:08, wmz сказал:

Предатель и худший правитель за всю историю России.

Николка нервно смеётся в сторонке.

[NeoNaft 931]

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Николка нервно смеётся в сторонке.

Ну как сказать то. У него факторов больше было. Причина того что произошла февральская революция до сих пор не очевидны. Все по сути упирается в то что в Петроград не завезли хлеба. При том что хлеб в стране был. Ну и усталость страны от войны, не без этого. Короче неучастие Николашки в делах страны тут мало на что влияло. Развал СССР имел в разы больше причин и почти все из них имели корни в 60ых-70ых годах. То есть Горбачев по определению мало что мог сделать, даже если хотел. А насчет постсоветского периода, то я наконец получу ответ "Как сделать лучше" или нет? А то кричать что это было плохо все горазды, а вот предложений ни от кого нет

Изменено 24.12.2018, 13:21:45 пользователем NeoNaft

[wmz 2,349]

В 24.12.2018 в 14:36, NeoNaft сказал:

Ты хотел бы сохранение союза этими методами?

Какими методами ? Вот вы серьезно считается, что для сохранения понадобился террор ?) 

В 24.12.2018 в 14:36, NeoNaft сказал:

И да он как правило не понимает что такое союзный договор, который и был основой СССР.

Простите, а США, которое я приводил в примере, по сути это не такое же союзное государство и южные штаты разве не имели права выхода из союза ?

В 24.12.2018 в 14:36, NeoNaft сказал:

Еще очень часто он забывает что Прибалтика отвались бы в любом случае. К 90му году она уже фактически объявила о своей независимости, ДО того самого референдума о сохранении СССР. Удержать ее можно было ТОЛЬКО сталинскими методами. Вот так все и получается что факторов что заставляли существовать СССР как единое целое просто исчезали.

Опять сталинские методы. У вас это какой-то личный пункт на этот счет ? Не арест элит, не акция устрашения как сделал Китай, не контроль СМИ, не ввод ВП, а именно массовые расстрелы ?

Вот к примеру когда Венгрия или Чехословакия хотели вроде как покинуть зону влияния СССР, были введены войска, а зарвавшимися элитам настучали по голове и все, 20 лет никто больше не шевелился, пока разумеется мы сами не дали повода. В случае с прибалтикой, с которой мы имели законное право, даже не понадобилось бы вводить война, банальный арест пары чинуш и все бы на этом закончилось. Да и с самой прибалтикой это больше вина меченого, которого я не разделяю с алкоголиком и считаю, что они действовали в тандеме.

В 24.12.2018 в 14:36, NeoNaft сказал:

"А как бы вы поступили, чтобы получилось лучше?"

У СССР было всесильное ГБ и огромная армия. Этих инструментов было достаточно чтобы сохранить по крайней мере, то что есть. Но пара идиотов почему-то решило, что стоит пойти на уступки и запад сделает нашу страну передовой и демократичной. В итоге получилось, что получилось. Ни экономики, ни передовой страны, ни демократии (на неё мне всегда было плевать). Только просраные геополитические приобритения за 300 лет и полученная роль второсортной державы.

В 24.12.2018 в 16:20, NeoNaft сказал:

А насчет постсоветского периода, то я наконец получу ответ "Как сделать лучше" или нет? А то кричать что это было плохо все горазды, а вот предложений ни от кого нет

А причем тут постсоветский период ? Никогда он меня не интересовал. По сути ты предлагаешь что-то сделать лучше на этапе когда тормоза уже отказали, а машина катится в пропасть. Даже диктатура не особо бы помогла. 

В 24.12.2018 в 15:58, Хоттабыч сказал:

Николка нервно смеётся в сторонке.

Ну он хотя бы не был предателем.

[Хоттабыч 16,370]

2 минуты назад, wmz сказал:

Ну он хотя бы не был предателем.

Это как посмотреть. Предателем интересов французской буржуазии - нет, не был. Предателем интересов России был.

[NeoNaft 931]

8 минут назад, wmz сказал:

Какими методами ? Вот вы серьезно считается, что для сохранения понадобился террор ?) 

Ну когда 30 лет усиливали республиканские власти и вот ВНЕЗАПНО в центре началась жопа, а союзный договор все еще существовал то да. Для того чтобы предотвратить разбегание от этой жопы во все стороны есть только один способ. Террор

8 минут назад, wmz сказал:

Простите, а США, которое я приводил в примере, по сути это не такое же союзное государство и южные штаты разве не имели права выхода из союза ?

Имели. Только вот они не на выход захотели, они применили другую попытку решения проблемы экономического давления севера.

8 минут назад, wmz сказал:

Опять сталинские методы. У вас это какой-то личный пункт на этот счет ? Не арест элит, не акция устрашения как сделал Китай, не контроль СМИ, не ввод ВП, а именно массовые расстрелы ?

А это простите не одно и то же? Сталин он как раз с элитами воевал, 37 год для этого и затевался. И да ВП ввели. 19 августа 1991 года. Результат тебе известен

8 минут назад, wmz сказал:

У СССР было всесильное ГБ и огромная армия. Этих инструментов было достаточно чтобы сохранить по крайней мере, то что есть.

Читай выше. После эпохи Сталина элиты сами не хотели применять все это для решения внутренних проблем. Если применить получиться Сталин 2.0

Изменено 27.12.2018, 10:02:17 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

После эпохи Сталина элиты сами не хотели применять все это для решения внутренних проблем.

Что мешало примегять силу как в Венгрии, Чехословакии, Афганистане?

 

В Friday, October 26, 2018 в 19:33, NeoNaft сказал:

Про падение нефти 86 года гуглить быстро! И еще у СССР не было валютных запасов, вообще. Привет идеологический крен. Так что при условии что страна сидит на привозном зерне рост долга был бы гарантирован. Отсюда и все проблемы конца 80ых годов

Плюсую. Почему-то состояние экономики никто в расчет не берет

[NeoNaft 931]

Только что, Zdrajca сказал:

Что мешало примегять силу как в Венгрии, Чехословакии, Афганистане?

1. Как я уже сказал после эпохи Сталина элиты сами боялись применения силы внутри страны

2. Если применить получиться Сталин. 

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

1. Как я уже сказал после эпохи Сталина элиты сами боялись применения силы внутри страны

2. Если применить получиться Сталин. 

Ну вряд ли они боялись чтобы не "получился Сталин". Здесь что-то другое

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ну вряд ли они боялись чтобы не "получился Сталин". Здесь что-то другое

Боялись, боялись. Террор закончился как только Сталин умер. Все мгновенно его прекратили, дело врачей закрыли и вскоре началась оттепель. Разве что Берию в тихую убрали, и сожгли не глядя несколько мешков с документами. От греха подальше. И начали усиление республиканских властей, для баланса так сказать. Это и вылилось в распад СССР.

Изменено 27.12.2018, 10:26:54 пользователем NeoNaft