Лаврентий Берия

[NoOneName 1,932]

]

А как вы к нему относитесь?

[Оружейник 2,216]

Берия - личность очень противоречивая. С одной стороны возглавлял репрессивные органы сталинского СССР и повинен в смерти множества невинных людей. Да, это была его работа, но делал он её с достаточным рвением чтобы можно было полагать что он не имел ничего против такой работы. С другой стороны его взгляды были весьма прогрессивны, как и его реформы. И конечно же немаловажно то, что он - один из тех кто избавил СССР от Сталина. Если бы Хрущёв его не убрал и мы могли в полной мере увидеть его истинные устремления и мотивы я мог бы составить однозначное мнение, а так Берия вероятно навсегда останется загадкой истории.

[muborevich 1,076]

  Оружейник писал:

И конечно же немаловажно то, что он - один из тех кто избавил СССР от Сталина.

[NoOneName 1,932]

  muborevich писал:

Рядом с миллиардом расстрелянных лично Сталиным ещё есть десяток повыше рангом расстрелянных лично Берией.

[nelsonV 4,137]

Сталин инициатор репрессий, Берия исполнитель. Причем только один из исполнителей.

Как пример, "дело врачей", было инициировано лично Сталиным, главным исполнителем был Месяцев. Как только Сталин умер, именно Берия дело прекратил.

Изменено 02.08.2015, 11:37:08 пользователем nelsonV

[roll84 2,610]

.

Проблема в том, что мы мало что знаем...

[muborevich 1,076]

  nelsonV писал:

Сталин инициатор репрессий, Берия исполнитель. Причем только один из исполнителей.

Как пример, "дело врачей", было инициировано лично Сталиным, главным исполнителем был Месяцев. Как только Сталин умер, именно Берия дело прекратил.

Что плохого в "репрессиях"?

Пруфф?

[nelsonV 4,137]

Речь о политических репрессиях, то есть о расправах с политическими противниками, которые проводились причем явно незаконными средствами.

[NoOneName 1,932]

  nelsonV писал:

Речь о политических репрессиях, то есть о расправах с политическими противниками, которые проводились причем явно незаконными средствами.

Нет.©

Пруф что средства незаконные

[nelsonV 4,137]

Уже было. Пытки, фальсификации...

После смерти Сталина в документах про эти репрессии формулировка такая и была "нарушение социалистической законности" (пытки, фальсификации).

  NoOneName писал:

Нет.©

копирайт не ставится.

Еще были тройки НКВД и Особое совещание (органы внесудебной расправы).

Изменено 03.08.2015, 08:26:31 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

  nelsonV писал:

Речь о политических репрессиях, то есть о расправах с политическими противниками, которые проводились причем явно незаконными средствами.

Личный врач Сталена его политический противник?

  nelsonV писал:

Уже было. Пытки, фальсификации...

После смерти Сталина в документах про эти репрессии формулировка такая и была "нарушение социалистической законности" (пытки, фальсификации).

копирайт не ставится.

Еще были тройки НКВД и Особое совещание (органы внесудебной расправы).

Инструкция о пытках в ЦРУ. Когда признаете ЦРУ в частности и США в целом преступной организацией? А насчет фальсификаций... Может таки пруф будет?

Это форма суда. Вам к Столыпину за консультациями нужно обратиться.

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Инструкция о пытках в ЦРУ. Когда признаете ЦРУ в частности и США в целом преступной организацией? А насчет фальсификаций... Может таки пруф будет?

ЦРУ нарушает Конституцию США и законы США.

  Цитата

А насчет фальсификаций... Может таки пруф будет?

давайте начнем с Московских процессов. Будете отрицать их сфальсифицированность?

  Цитата

Это форма суда.

не смешите.

  Цитата

Личный врач Сталена его политический противник? biggrin.gif

может быть. Изменено 03.08.2015, 08:55:28 пользователем nelsonV

[Pshek 2,756]

  muborevich писал:

Это форма суда. Вам к Столыпину за консультациями нужно обратиться.

Ну комми ж обвиняют Столыпина в крававых расправах, так почему так же не обвинить Берию)

Сам Берия персонаж интересный и неоднозначный, но его пропаганда выбрала козлом отпущения за все репрессии.

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Ну комми ж обвиняют Столыпина в крававых расправах, так почему так же не обвинить Берию)

а при чем тут Берия?

  Цитата

но его пропаганда выбрала козлом отпущения за все репрессии.

не за все, но вообще, да.

[muborevich 1,076]

  nelsonV писал:

ЦРУ нарушает Конституцию США и законы США.

давайте начнем с Московских процессов. Будете отрицать их сфальсифицированность?

не смешите.

может быть.

Это местная инициатива?

Дело Строс-Кана? Или как там его.

Нет я посмеюсь, аналогия вполне уместна.

Хыы.

  Pshek писал:

Ну комми ж обвиняют Столыпина в крававых расправах, так почему так же не обвинить Берию)

Сам Берия персонаж интересный и неоднозначный, но его пропаганда выбрала козлом отпущения за все репрессии.

Так потому шта, революционеров нельзя обижать (вспомни недавнее дело Мухина ), свобода все дела.

Это да.

[NoOneName 1,932]

  nelsonV писал:

Уже было. Пытки, фальсификации...

После смерти Сталина в документах про эти репрессии формулировка такая и была "нарушение социалистической законности" (пытки, фальсификации).

копирайт не ставится.

Еще были тройки НКВД и Особое совещание (органы внесудебной расправы).

Это разве пруфы? Давай нотариально заверенные скриншоты хотя бы.

[Chaos Destroyer 5,048]

  nelsonV писал:

Сталин инициатор репрессий, Берия исполнитель. Причем только один из исполнителей.

Как пример, "дело врачей", было инициировано лично Сталиным, главным исполнителем был Месяцев. Как только Сталин умер, именно Берия дело прекратил.

Если уж на то пошло, самые массовые репрессии пришлись на время Ежова(36-37 года). Берия известен как раз тем. что попячил Ежова, отправил его в расстрельный подвал(как раз таки "за безрассудные массовые репрессии, направленные против честных коммунистов" с целью подорвать позиции сталина и свергнуть его, хехе. Кстати,в месте с ежовым по подвалам отправилась куча чекистов, которые в этих самых гепрессиях участвовали и замазались) и реабилитировал 100500 человек.

Неважно, как относиться к тому времени, Сталину, Ежову и самому Берии - но приписывать Берии "безвинные жертвы 37 года" - значит расписываться в собственной исторической безграмотности.

Какое отношение может берия иметь к "судам тройкам", особым совещаниям и т. д., если тогда он вообще не был в НКВД, а был скромным первым секретарем в Грузии?

Я уже не говорю кстати, что само определение "репрессий" у вас очень... странное.

С уважением

Изменено 03.08.2015, 09:35:34 пользователем Chaos Destroyer

[nelsonV 4,137]

  Цитата

Какое отношение может берия иметь к "судам тройкам", особым совещаниям и т. д., если тогда он вообще не был в НКВД, а был скромным первым секретарем в Грузии?

а я говорил, что Берия имеет к этому отношения?

  Цитата

Это разве пруфы? Давай нотариально заверенные скриншоты хотя бы.

постановление ЦК ВКП(б) о применении пыток уже цитировалось

  Цитата

Я уже не говорю кстати, что само определение "репрессий" у вас очень... странное.

какое определение?

[muborevich 1,076]

  Chaos Destroyer писал:

Какое отношение может берия иметь к "судам тройкам", особым совещаниям и т. д., если тогда он вообще не был в НКВД, а был скромным первым секретарем в Грузии?

Я уже не говорю кстати, что само определение "репрессий" у вас очень... странное.

С уважением

Скромняга секретарь:

  Открыть

 

  Цитата

20 июля 1937 г.

№ 1716/с [1]

Дорогой Коба!

Следствие по делам контрреволюционеров Грузии разворачивается дальше, вскрывая новых участников гнуснейших преступлений против партии и советской власти. Арест Г. Мгалоблишвили, Л. Лаврентьева (Картвелишвили), Ш. Элиава, М. Орахелашвили, Лукашина и других и данные ими на следствии показания проливают яркий свет на предательскую диверсионно-вредительскую шпионскую и террористическую работу, которую вели они, состоя в к.р. организации правых.

Из их показаний устанавливается, что к.р. организация правых была создана в Грузии *в 1928 году, с одной стороны, по директиве Рыкова, привезенной из Москвы Г. Куруловым, а с другой стороны по указанию Бухарина лично им переданному Орахелашвили во время приезда Бухарина в Тбилиси летом 1928 года*[2]. В организацию тогда вошли бывший пред. ЗакСНК М. Орахелашвили, бывш. пред.СНК Грузии Ш. Элиава, Г. Мгалоблишвили, Г. Курулов, Н. Лакоба, С. Джугели и Т. Жгенти.

*В 1930 году в эту организацию вошел Л. Лаврентьев (Картвелишвили)*, приехавший в Тбилиси с Украины для работы секретарем ЗКК ВКП(б). Лаврентьев фактически возглавил работу правых в Грузии и Закавказье.

Организация вела работу по сколачиванию к.-р. кадров для вредительства, шпионажа, диверсий и поддерживала связь с Бухариным, Рыковым и украинским центром правых, с которым было договорено об одновременном вооруженном восстании на Украине и в республиках Закавказья в момент начала войны.

... В конце 1934 года Рыков дал директиву о необходимости создания единого руководящего центра к.-р. организаций правых в Закавказье. Закавказский центр избрал своей резиденцией Москву, откуда и руководил всей вредительской подрывной работой к.-р. организаций правых в республиках Закавказья.

В Закавказский к.-р. центр правых вошли:

от Грузии: Элиава Ш, Орахелашвили М., Лаврентьев Л. и Енукидзе А.; от Армении: Тер-Габриелян Саак, Лукашин Сергей; от Азербайджана: Гусейнов Мирза-Давуд и Караев.

Закавказский центр наметил и организационно оформил *республиканские центры* к.-р. организаций правых, в который входили:

в грузинский центр — Мгалоблишвили Г., Курулов Г., Матикашвили Ш, Сухишвили Л., Жгенти Т.

в армянский центр — Тер-Габриелян С., Макинцян П., Пирумов С., Ерзинкян А., Есаян А., Егиазарян И. и Шавердов Д.

в азербайджанский центр — Буниат-Заде Д., Ага Султанов, Эфендиев Меджид, Гусейнов Давуд, Караев, Довлатов, Бабаев.

...*В 1935 году по директиве Рыкова, переданной через Элиава, республиканские центры установили контакты для совместной борьбы с партией и советской властью со всеми контрреволюционными группировками и организациями в Закавказье — троцкистами, меньшевиками в Грузии, дашнаками в Армении и муссаватистами в Азербайджане*.

Рыковым было также дано задание перейти к острым формам и методам борьбы, в частности к террору против руководства ВКП(б) и правительства как в центре, так и на местах.

В конце 1935 года Рыков дал новое задание — установить связи с правительственными кругами капиталистических держав, в частности, с фашистской Германии, Англии, Франции.

Республиканские центры должны были также связаться с заграницей, с рантскими[3] кругами антисоветских партий — меньшевиков, дашнаков, муссаватистов. Эти директивы всесоюзного центра правых были реализованы: фактически был создан единый фронт борьбы против партии и советской власти со стороны всех антисоветских сил внутри Грузии и Закавказья.

...По заданию к.-р. троцкиста Б.Мдивани и с ведома и согласия грузинского центра правых шпион и предатель Карп Модебадзе в 1935 году при поездке за границу связался с «гестапо», правительственными кругами Германии в лице Розенберга, Геринга и Гесса, договариваясь о взаимной поддержке в борьбе против советской власти.

...Вся эта сволочь представляла из себя чудовищное сплетение шпионов, предателей, вредителей, диверсантов, лиц с самыми разнообразными контрреволюционными взглядами и убеждениями, но объединенных звериной ненавистью к руководству ВКП(б) и гнусным желанием свергнуть Советскую власть. Характерны показания Марии Орахелашвили и Лукашина о том, что Серго Орджоникидзе вольно или невольно оказывал большую моральную и материальную поддержку бывш. грузинским и закавказским работникам, выдворенным из Грузии и Закавказья и тем самым фактически помогал им в их контрреволюционной работе против партии.

II...Как я уже Вам сообщал *Герман Мгалоблишвили оказался английским шпионом*... По шпионской работе Мгалоблишвили помимо других лиц был связан с Тухачевским, которого он лично в 1937 году информировал о состоянии контрреволюционной работы в грузинских частях Красной Армии...

III. *Элиава Шалва признался в том, что он является агентом французской, английской и немецкой разведок и одним из руководящих работников к.р. террористическо-диверсионной организации правых в Грузии.

В Москве он поддерживал связь с Бухариным, который дал ему директиву по организации террористических актов против товарища Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича*.

Элиава Ш. поддерживал также тесную связь с Гамарником и Тухачевским, знал о составе к.-р. центра военной организации, его работе.

По предложению Тухачевского Ш. Элиава согласился передавать германскому генеральному штабу все интересующие его сведения шпионского характера о состоянии грузинских частей Красной Армии, о положении в Грузии и другие материалы, полученные им для этой цели от Г. Мгалоблишвили и Ш. Матикашвили.

...IV. Лаврентьев первое время молчал, утверждая, что арест его недоразумение, затем, после того как его взяли в работу, признался, что еще в 1929 году на Украине он был завербован в к.-р. организацию правых Якиром...

Лаврентьев признался, что будучи секретарем Заккрайкома ВКП(б) он сознательно извращал политику партии в крестьянском и национальном вопросе. Намеренно проводя хлебозаготовки по Грузии в чрезмерно жестких условиях, Лаврентьев и его сообщники вызвали по его же собственным словам резкое недовольство среди крестьян, которое в ряде районов Грузии вылилось в вооруженные выступления крестьян.

Таким образом, события, имевшие место в Грузии в 1931 г., являются результатом не ошибок тогдашнего руководства, а результатом преступной к.-р. деятельности.

VII. *Пока еще молчит этот мерзавец и предатель Орахелашвили Мамия. Боимся крепко брать его в работу, т.к. каждый раз при допросе он падает в обморок* и приходится впрыскивать ему камфору.

Нет сомнения, что скоро заговорит и он...

IX. *Обширные показания о шпионской работе Давида Канделаки дали Г. Мгалоблишвили и Ш. Элиава*.

Этими показаниями устанавливается, что Д. Канделаки по заданию всесоюзного центра к.-р. организации правых связался с представителями фашистской Германии — Шахтом, Герингом и Геббельсом.

По показаниям Г. Мгалоблишвили Д. Канделаки лично ему признался, что ему удалось заключить от имени правых соглашение с правительством фашистской Германии об оказании взаимной поддержки в момент начала военных действий между Германией и СССР. Д. Канделаки был связан также с германской и английской разведками.

X. *По показаниям Г. Мгалоблишвили к.-р. троцкистскую работу ведет уполнаркоминдела по Грузии — Старк, который связан по к.-р. работе с зам. наркоминдела — Крестинским*.

XI. Из показаний Мгалоблишвили Г., Чалмаза М. и других устанавливается, что к.р. работа центра правых была широко развернута в Абхазии под непосредственным руководством Н. Лакоба.

Н. Лакоба рассказывал Г. Мгалоблишвили о том, что им ведется активная подрывная диверсионно-вредительская работа в сельском хозяйстве Абхазии в целях свержения советской власти и создания «самостоятельной» Абхазии под протекторатом Англии или Турции.

Лакоба рассчитывал, что в случае провала организации он уйдет в Турцию, где у него приготовлено убежище среди проживающих там лазов и абхазцев....

XII. Вскрыта также к.-р. организация также в Аджарии.

По данным предварительного следствия в 1933—1934 г.г. в Аджарии был создан руководящий к.-р. центр, возглавляемый предЦИК Аджарии 3. Лордкипанидзе, который был завербован для к.-р. работы Серебряковым и Курдадзе В.

Основной целью этой организации являлось отторжение Аджарии от СССР и присоединение ее к Турции путем вооруженного восстания, приуроченного к началу объявления капиталистическими государствами войны против СССР.

*В планы к.-р. организации входили — реставрация капитализма и получение от турецкого правительства для Аджарии широкой автономии с включением в Аджарию районов Артвина и Ардагана. Об этом велись переговоры с турецкими правительственными кругами через аджарских эмигрантов и турецкое консульство в Батуми*...

XIV. В связи с изложенным ЦК КП(б) Грузии принял ряд мероприятий:

а) проводится чистка НКВД, в которой изъята группа работников, завербованных в свое время ныне арестованным б. предЗакГПУ Лордкипанидзе Т.;

б) изъят ряд лиц как по гор. Тбилиси, так и в районах в отношении коих определенно установлено их участие в к.-р. работе;

в) в отношении других лиц, проходящих по материалам следствия нами проводится проверка, в зависимости от результатов которой будут приняты соответствующие меры.

Антисоветские и к.-р. элементы по Грузии будут основательно изъяты. Уже расстреляно около 200 человек. Недавно через НКВД Грузии тов. Ежову на санкцию направлены материалы еще на 350 человек, подлежащих расстрелу.

*Считаю, что придется расстрелять не менее 1000 человек, из числа к.р. правых, троцкистов, шпионов, диверсантов, вредителей и проч*. В это число не входят бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки и подлежащие расстрелу в административном порядке через тройку, созданную при НКВД Грузии в согласии с решением ЦК ВКП(б).

*XV. Для дальнейшего разворота следствия считаю необходимым арест Кахиани Михаила, Асрибекова Ерванда, Гайоза Дендариани, Ломидзе Луки, Канделаки Давида и Старка*.

Считаю необходимым также арестовать и после следствия выслать за пределы Закавказья жену и мать Н. Лакоба, которые тесно были связаны с группой ныне арестованных членов к.р. группы Н. Лакоба и ведут себя очень подозрительно.

Прошу Ваших указаний.

Секретарь ЦК КП(б) Грузии Л. БЕРИЯ

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЗЫ: исчо из прекрасного:

  Открыть

 9 августа 1937 г.

№ 1526/ш — Тбилиси.

Москва, ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

Материалами следствия НКВД Грузии разоблачены как вредители и японские шпионы в шелковой промышленности Союза следующие лица:

1) Муратов М. — начальник отдела снабжения Главного шелкового управления Наркомлегпрома СССР.

2) Тумаркин Д.А. — помощник начальника планового отдела Наркомлегпрома СССР.

3) Галкин — инженер, зав. производственным отделом Узбекского шелкопрома.

Прошу дать указание об их аресте и направлении в распоряжение НКВД Грузии.[1]

Секретарь ЦК КП(б) Грузии БЕРИЯ

[1] На телеграмме имеется резолюция: «Т. Ежову. Я за арест. И. Ст.».

[Cкрыть]

  nelsonV писал:

постановление ЦК ВКП(б) о применении пыток уже цитировалось

Это подделка. Оригинала нет.

Изменено 03.08.2015, 09:56:52 пользователем muborevich

[PaVLY 1,491]

Cексуально озабоченный менгрельский еврей. Уничтожавший Русскую культуру ,храмы и население. Типичная такая коммунистическая нелюдь .