Монгольская империя

[Gulaev 10,031]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Ну вот я выложил письмо на монгольском языке.

Будь добр, повтори ссылку. Я не понял, про какое письмо ты говоришь.

[Ironym 177]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

"иго"

Это сущность была придумана тогда, да. Но Русь была частью Монголии, Улус Джучи. Титул "белый царь" который требуют признать за Грозном у покорённых народов Сибири(поклонится ему как белому цари и далее всем русским царям) это по сути заявление что русский царь теперь вместо монгольского наместника и с этой позиции его власть законна. Россия наследник двух империй. 

[Valamir 839]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Будь добр, повтори ссылку. Я не понял, про какое письмо ты говоришь.

Ну, для начала вот про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если что. оно экспонируется в Эрмитаже, можешь посмотреть на него вживую.

Изменено 24.03.2025, 13:57:51 пользователем Valamir

[psametix 1,222]

а на единственный важный вопрос так не отвечено, зачем по всему земному шару уже 800 лет яростно поддерживают фальсификат про несуществующих монголов, тратя на это немыслимые очевидно финансы и трудовые ресурсы. Подделывая письма документы археологию и так далее.

[Arrey 2,844]

21 час назад, Finkilibunny сказал:

Входила, к сожалению. После завоевательных походов Батыя 1237-1241 гг. русские земли вошли в состав Монгольской империи как часть Улуса Джучи.

Вики цитируете? Но зачем же додумывать то чего не сказано? Русские земли - да, некоторые русские земли вошли... но нигде не сказано что это были все русские земли... После распада СССР русские земли(в частности нарва) тоже вошли в Эстонию, но это же не значит что Россия вошла в состав эстоонии...

21 час назад, Finkilibunny сказал:

А вот «вся» или «не вся» Русь, в виде отдельных княжеств, это уже другой вопрос

Так там не только вопрос но и ответ есть, вошло только киевское княжество и только лет на 20... Только там было прямое управление и оккупация. По остальным княжествам доказательств оккупации нет, править продолжали рюриковичи, а не чингизиты. Причем само княжество Киевское на тот момент уже лет 70 не было стольным градом великого князя и управлялось младшими родственниками Владимирских князей... т.е. было довольно малозначительным...

Показательно что когда чингизиты поняли, что сами управлять им не тянут и позвали русских князей для выбора кому отдавать ярлык на киев к ним приехал только Саша Невский.... остальные посчитали, что не стоит оно того... Саша кстати ярлык на киев в итоге и получил... при этом ни в какой каракорум он не ездил...

Изменено 24.03.2025, 14:52:30 пользователем Arrey

[Valamir 839]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Показательно что когда татары поняли что сами управлять им не тянут и позвали русских князей для выброра кому выдавать ярлык на него к ним приехал только Саша Невский.... остальные посчитали что не стоит оно того... Саша кстати ярлык на киев в итоге и получил... при этом ни в какой каракорум не ездил...

- Небось профессор?

- Небось...

 

Вообще-то после монгольского нашествия первым Великим князем Киевским был Ярослав Всеволодович, потом Андрей Ярославич, и только потом Александр Невский. После Александра Великим князем Киевским был Ярослав Ярославич. После Ярослава Ярославича ордынцы изъяли Киев из-под власти владимирских князей совсем.

[bornrules 4,735]

7 минут назад, Valamir сказал:

- Небось профессор?

- Небось...

 

Вообще-то после монгольского нашествия первым Великим князем Киевским был Ярослав Всеволодович, потом Андрей Ярославич, и только потом Александр Невский. После Александра Великим князем Киевским был Ярослав Ярославич. После Ярослава Ярославича ордынцы изъяли Киев из-под власти владимирских князей совсем.

Маленькая поправочка. Батый назначил Невского, как старшего брата, Киевским, а Андрея, как младшего, Владимирским. И тут выяснилось, что в Киеве давно реальной власти нет. Тогда Невский был назначен Владимирским, а Киев просто изъят в прямое правление баскаков.

[Finkilibunny 98]

13 минуты назад, Arrey сказал:

нигде не сказано что это были все русские земли...

 

21 час назад, Finkilibunny сказал:

А вот «вся» или «не вся» Русь, в виде отдельных княжеств, это уже другой вопрос.

 

13 минуты назад, Arrey сказал:

русские земли(в частности нарва)

Нарва изначально русским городом не являлась. Её завоёвывали и датчане, и русские.
 

14 минуты назад, Arrey сказал:

вошло только киевское княжество

Ещё Владимирское.

[Arrey 2,844]

17 часов назад, psametix сказал:

чтобы что? каждому проводнику теорий заговора я задаю вопрос. 

Вот представим что вы видите что вас обманывают, что человек вам врет... Так ли вам при этом важно разбираться зачем он это делает? Делает значит ему нужно. Можно конечно покопаться и найти причины, но если вы причин не найдете разве это отменит факт лжи?

Ввел кстати термин теория заговора некий

Сэр Карл Раймунд По́ппер (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Raimund Popper; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Родился в семье «хорошо стоявшего на ногах» юриста из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Симона (Зигмунда Карла) Поппера и Дженни, урожденной Шифф^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , — обоих Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. происхождения...

5 часов назад, psametix сказал:

так монголы на Руси не жили. Они жили малочисленной общиной в нижней Волге. Согласно имеющимся источникам с Батыем осталось 4 тысячи воинов-монгол.

Верно, монголы на Руси не жили и естественно ее не окупировали...

4 часа назад, psametix сказал:

не сможет он внятно ответить ничего кроме "азаза монгол не было"

Так что он вам еще ответит если их тут действительно не было? Даже суд не требует доказательств отрицательного факта, а вы почему то считаете что можете подобное требовать...

4 часа назад, psametix сказал:

современные монголы и тогдашние это разные народы

Вы даже не представляете на сколько... есть мнение что те средневековые чингизиты были рыжеволосые и голубоглазые... что кстати частично подвержено при вскрытии гробницы Тамерлана... а вот настоящие монголы и о чингисхане то узнали в 18 веке от белых путешественников... у них даже легенд подобных никогда не было))

[bornrules 4,735]

Что касается упадка Киева, то началось всё с Боголюбского. Когда отец Боголюбского суздальский князь Юрий Долгорукий добыл себе великое княжение, то сел править по старине из Киева, но сложилось не очень. Когда Андрей добыл себе великое княжение, то Киев был просто сожжен. Править Андрей туда не поехал, а объявил столицей Владимир, в Киев же назначили наместника. Эту традицию продолжил Всеволод Большое Гнездо, который тоже правил из Владимира, а в Киев назначал наместника. Таким образом процесс собирания Руси с северо-востока был запущен за полвека до Батыя.

Собственно по этой причине Невский отказался быть Великим князем Киевским. 

[Arrey 2,844]

4 минуты назад, Finkilibunny сказал:

Нарва изначально русским городом не являлась. Её завоёвывали и датчане, и русские.

В 20 и 21 веке это русская земля с русским населением которая вошла в состав эстонии... вхождение русской земли в состав другого государства не означает что вся Россия вошла в другое государство. Нужно разделять понятие земля и государство, однако соглашусь что сточки зрения психологии текст написан весьма грамотно и создает нужное автору впечатление не являясь откровенной ложью.

8 минут назад, Finkilibunny сказал:

Ещё Владимирское.

Нет, владимирский князь даже на дележ Киева не приехал... хотя при следующем визите ему намекнули что если бы приезал невского бы прокатили и отдали киев ему... но ему видимо не сильно нужно было... дружить с ордой владимирские стали позже... никакой империи тогда уже не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, bornrules сказал:

Что касается упадка Киева, то началось всё с Боголюбского. Когда отец Боголюбского суздальский князь Юрий Долгорукий добыл себе великое княжение, то сел править по старине из Киева, но сложилось не очень. Когда Андрей добыл себе великое княжение, то Киев был просто сожжен. Править Андрей туда не поехал, а объявил столицей Владимир, в Киев же назначили наместника. Эту традицию продолжил Всеволод Большое Гнездо, который тоже правил из Владимира, а в Киев назначал наместника. Таким образом процесс собирания Руси с северо-востока был запущен за полвека до Батыя.

Собственно по этой причине Невский отказался быть Великим князем Киевским. 

Верно.

[bornrules 4,735]

Опять же напомню, что далее между сыновьями Всеволода вспыхнула очень масштабная феодальная война, с участием больших коалиций. Если летопись не врёт, то потери в одной только Липецкой битве были просто запредельными. Если всё так, то мобилизационный ресурс ВКВ был колоссально подорван.

Это во многом объясняет почему Русь просто не смогла оказать нормального сопротивления монголам и рухнула почти мгновенно. Потому как я много раз анализировал ту кампанию и чётко видно, что Юрий Всеволодович очень затянул с мобилизацией, что в итоге привело к фатальным последствиям. Кстати, на Сить, в итоге, примерно половина князей не явилась. Что подтверждает моё предположение про невосстановленный мобилизационный резерв. Так что ничего удивительного. Хотя, парадокс в том, что эта слабость нас в итоге спасла от геноцида.

[Arrey 2,844]

6 часов назад, Valamir сказал:

Найдены. И даже тела

Ага, и штатный некромант РАН опросил все тела и каждый покойник лично подтвердил что он монгол и приехал из каракорума... Ну ерунду то не говорите! Нашли кости и следы штурма не более того... в то время дело обычное.

1 час назад, Valamir сказал:

Чингис вырезал только цагаан

И этот цыган вырезал? А евреев он как, нормально?

[psametix 1,222]

какие громкие слова, никого бы монголы не загеноцидили все равно, слишком нас много, слишком их мало. К тому же долго, а им к "последнему морю" ещё идти.

[bornrules 4,735]

Волжскую Булгарию вполне загеноцидили, даже государства такого не осталось. Но сопротивлялись сильно дольше Руси.

[Arrey 2,844]

1 час назад, Ironym сказал:

Это сущность была придумана тогда, да. Но Русь была частью Монголии, Улус Джучи.

Не вся русь а только киевское княжество было окупировано и то всего лет на двадцать... потом назад русским князьям отдали...

1 час назад, Ironym сказал:

Титул "белый царь" который требуют признать за Грозном у покорённых народов Сибири(поклонится ему как белому цари и далее всем русским царям) это по сути заявление что русский царь теперь вместо монгольского наместника и с этой позиции его власть законна. Россия наследник двух империй. 

Ну тут спорить не буду... хотя титул царь перешел на Русь после падения контантинополя... но что касается грозного то завоевав земли золотой орды он стал еще и царем золотой орды... ну как это видили народы Сибири...

[Valamir 839]

8 минут назад, Arrey сказал:

Ага, и штатный некромант РАН опросил все тела и каждый покойник лично подтвердил что он монгол и приехал из каракорума... Ну ерунду то не говорите! Нашли кости и следы штурма не более того... в то время дело обычное.

Человек, хватит нести пургу. Найдёны куча городищ, вскрыты куча захоронений (только в Среднем и Нижнем Поволжье больше сорока). Проведены антропологические исследования. Выяснили даже какими заболеваниями они болели. А у тебя как всегда ничего нет.

 

8 минут назад, Arrey сказал:

И этот цыган вырезал? А евреев он как, нормально?

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 24.03.2025, 15:44:56 пользователем Valamir

[bornrules 4,735]

7 минут назад, psametix сказал:

какие громкие слова, никого бы монголы не загеноцидили все равно, слишком нас много, слишком их мало. К тому же долго, а им к "последнему морю" ещё идти.

Нас не особо много было. 35 тысяч сабель Батыя было сильно больше чем смог выставить Юрий Всеволодович.

И следующей кампанией была не европейская, а южнорусская. В Европу только через 4 года пошли.

[Arrey 2,844]

45 минут назад, Valamir сказал:

Вообще-то после монгольского нашествия первым Великим князем Киевским был Ярослав Всеволодович, потом Андрей Ярославич, и только потом Александр Невский. После Александра Великим князем Киевским был Ярослав Ярославич. После Ярослава Ярославича ордынцы изъяли Киев из-под власти владимирских князей совсем.

Да кто этих бабочек однодневок вообще считает?

Киев в то время проходной двор, князья менялись постоянно и долго не засиживались.. 60 князей за сотню лет... не город а черте че... естественно никто этих князей великими не считал хотя некоторые продолжали так себя называть... реально киевское княжение никаких прав кроме как на окрестности города не давало.  И сам ярлык на "великое" киевское княжение... да его стем же успехом можно было назвать "богом императором"... никакой реальной власти за киевом не было... это было сожженное и разграбленное пограничье... и крайне сомнительное приобретение для любого князя...

[Arrey 2,844]

8 минут назад, Valamir сказал:

17 минут назад, Arrey сказал:

И этот цыган вырезал? А евреев он как, нормально?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Точно про армян забыл... Ты же вкурсе что Лавров армянин? Как там чингиз с армянами поступил?

10 минут назад, Valamir сказал:

Найдёны куча городищ, вскрыты куча захоронений (только в Среднем и Нижнем Поволжье больше сорока). Проведены антропологические исследования. Выяснили даже какими заболеваниями они болели. А у тебя как всегда ничего нет.

Да никто и не спорит, что в Поволжье куча городищ, только вот монголы то тут при чем? Есть ли там именно монгольские захоронения? Да может  несколько и есть, кого только наши предки в землю не закапывали... Что вы пытаетесь доказать? что в поволжье за 200 лет найдено 5 скелетов монголов? Или сколько их было найдено? Как определили что эти пять скелетов монгольские? Где Поволжье и где Русь 13-14вв?