Монгольская империя

[Lioner 648]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

тут еще многонациональный клоун заявил, что русичи перенимали какие-то там обычаи монгол. Это что? стали кочевникам, жить в юртах и пить кумыс? так чтоль?

Опять скатывание в многонационалочку. Вы за это уже слиты, хватит повторять тупой приём. А так читайте выше - налоговая система перенята у монголов полностью. И да, вам же уже показали данные современных раскопок, в которых именно кочевники жили при канализации, а русичи в Москве в дерьме аж до конца 19 века. Опровергните хоть чем-то эту налоговую систему. 

Изменено вчера, 21:01:09 пользователем Lioner

[belogvardeec 19,474]

20 минут назад, Lioner сказал:

Полный текст не сохранился,

на старомонгольском?))

где артефакты?

где все эти исторические документы  великой "ымперии" монгол? Упс, нет их. почему же?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Lioner сказал:

да, вам же уже показали данные современных раскопок в которых именно кочевники жили при канализации, а русичи в дерьме. Опровергните хоть чем-то эту налоговую систему. 

не смотрел. когда были эти т.н. "раскопки"? в современной РФии? Тогда не удивлюсь если подлог и выдумка. Для обоснования многонационалочки, да. Какие они там дворцы из конского навоза вдруг нашли и кумысопроводы ранее никому неведомые....?) сомнительно.

Изменено вчера, 21:03:54 пользователем belogvardeec

[psametix 1,210]

причем тут вообще "многонационалочка". Китайцы и иранцы стали чтоли менее китайцами или иранцами от того что там монголы 150 лет проправили? Может фины стали менее финами от того что ими шведы или русские правили? Как факт подчиненности того или иного уровня в 13-15 веках влияет на современную нацию?

Кочевники с кумысом в торговых городах Поволжья естественно не жили, там жили ремесленники, купцы и ордынская элита, и да у них, пока Орда была богата было все по последнему слову техники. Потом пришел Тамерлан и эти города кончились.

Изменено вчера, 21:24:40 пользователем psametix

[Lioner 648]

38 минут назад, belogvardeec сказал:

на старомонгольском?))

где артефакты?

где все эти исторические документы  великой "ымперии" монгол? Упс, нет их. почему же?

Поискал, оказалось крайне просто найти несуществующую письменность, ловите:

Самый ранний - Чингисов камень:

А так, там для таких как вы целая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  аж десятого года из писем, каких-то значков и эдиктов ханов за 13 век на монгольском есть, с фоточками и переводом

 

Оказывается несуществующий язык давным давно всем известен, а исторических артефактов далеко не один. Если что, понятно почему мало уцелевших золотоордынских - Тимур сжигая их столицу постарался. Но вот дошедших до нас примеров монгольской письменности из 13 века более чем достаточно. При том там писали именно ханы.

 

P.S. Ссылка на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  монографии, картинки в самом низу

P.P.S. Как оказалось просто ещё раз опозорить БГ его полнейшим не знанием темы. Буквально пять минут гугления и тема отсутсвия у монголов письменности испаряется

Изменено вчера, 21:40:12 пользователем Lioner

[Lioner 648]

10 минут назад, psametix сказал:

причем тут вообще "многонационалочка". Китайцы и иранцы стали чтоли менее китайцами или иранцами от того что там монголы 150 лет проправили? Может фины стали менее финами от того что ими шведы или русские правили? Как факт подчиненности того или иного уровня в 13-15 веках влияет на современную нацию?

Я выше уже написал - многонационалочка это попытка слиться праваков из дискуссии. У БГ это явно видно - как только его тезисы оказываются биты он везде кричит сам дурак и что-то про многонационалочку. При том из-за частоты употребления к месту и не к месту само понятие многонационалочка вообще полностью обанкротилось. Не знаю какой у него был изначальный смысл, но теперь для меня это символ того, что праваки по типу БГ не вывозят в дискуссию.

Изменено вчера, 21:33:06 пользователем Lioner

[Lioner 648]

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

не смотрел. когда были эти т.н. "раскопки"? в современной РФии? Тогда не удивлюсь если подлог и выдумка. Для обоснования многонационалочки, да. Какие они там дворцы из конского навоза вдруг нашли и кумысопроводы ранее никому неведомые....?) сомнительно.

Вся суть невежественного правака - не смотрел, но такого быть не может. Да ещё и многонационалочку привёл, всё как в комментарии выше. 

 

Это полнейший слив по знанию темы, особенно с учётом того, что я вам ссылку на результаты раскопок выше кинул. Поздравляю 

Изменено вчера, 21:42:16 пользователем Lioner

[Disa_ 2,598]

была у монголов цель - покорить весь мир, они её и добились захватив Китай

вот там и надо искать Орду, а не в мифических исчезнувших городах на Волге

[Valamir 828]

7 часов назад, Lioner сказал:

Самый ранний - Чингисов камень:

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это стихи, записанные на берёсте древнеуйгурским алфавитом. На старомонгольском языке. Найдены в ордынском захоронении в с. Терновка в Поволжье в 1931 году. Датируется концом XIII-началом XIV века. 

[Arrey 2,817]

11 час назад, Lioner сказал:

Почему вы везде суёте своего Карпини?

Так это не я, это теоретики монгольского ига построили всю теорию на записках полоумного монаха, там если покопаться других исторических документов то и нет.

11 час назад, Lioner сказал:

Источников куча

Серьезно? и когда эти источники написаны? в основном это поздние переписки друг у друга ведущие к тому же монаху, а те что арабские вообще не про Русь.

11 час назад, Lioner сказал:

Повторю - в европе, Китае, Средней Азии и Ближнем Востоке ничего тогда не произошло?

Да там то может и произошло, Русь то тут при чем?

11 час назад, Lioner сказал:

Как и русские летописи?

Так они и зафиксировали, вот только не то что вы нам тут заливаете: пришли "татары" и сожгли несколько городов и пошли дальше... никакого каракорума и монголов.

11 час назад, Lioner сказал:

как оказывается мало - выбирать тех, кто мог собирать налог.

не мало, но у "начальника налоговой" совсем не те же полномочия что у губернатора или князя.

Да и про выбор снова тянете сову если бы у них реально было право выбора они бы назначили чингизита(сына, внука), но выбора у них не было... согласовывали того кто приезжал, а все эти проходы проползнания между костров и унижения придумал полоумный монах который писал на серьезных щах про псоглавцев... сказка из той же серии.

[psametix 1,210]

6 минут назад, Arrey сказал:

 

Да и про выбор снова тянете сову если бы у них реально было право выбора они бы назначили чингизита(сына, внука), но выбора у них не было... согласовывали того кто приезжал, а все эти проходы проползнания между костров и унижения придумал полоумный монах который писал на серьезных щах про псоглавцев... сказка из той же серии.

колумб в качестве доказательства открытия индии должен был привезти псоглавца. на серьезных щах. кортес отправлялся с квестом найти амазонок. это как-то умоляет ВГО? Люди тех времен реально считали все это фактам не подлежащими сомнению, и то что они были не правы не значит что остальная информация неверна.

[Arrey 2,817]

11 час назад, Lioner сказал:

Поискал, оказалось крайне просто найти несуществующую письменность

Конечно просто: берешь любо камень и переводишь(а можно самому и написать) написанное на нем как хочешь, а там десяток разных переводов... сам камень найден в 19 веке в забайкаилье, а принадлежность его к монголам определили исключительно по созвучию чингис хан... хотя кто его поставил и сделал надпись не известно...

С тем же успехов берем черты и резы на территории Руси... там и камней больше... и смысла в надписях... вот только забайкалье тогда не было Русью и камень никак не связывает Русь с монголами.

 

Изменено сегодня, 08:32:40 пользователем Arrey

[Arrey 2,817]

8 минут назад, psametix сказал:

колумб в качестве доказательства открытия индии должен был привезти псоглавца. на серьезных щах. кортес отправлялся с квестом найти амазонок. это как-то умоляет ВГО? Люди тех времен реально считали все это фактам не подлежащими сомнению, и то что они были не правы не значит что остальная информация неверна.

Хотел привести и реально привез это разные вещи. Карпини придумал сказочку ему поверили и долго потом искали псоглавцев... вот только не нашли... а хохма в том что и монголов он придумал точно также в том же путевом дневнике, а потом его сказки просто переписывали несколько сот лет подряд и со временем сами в них поверили.

В одном дневнике и псоглавцы и монголы в каракоруме.

[psametix 1,210]

про псоглавцев на востоке, как неоспоримый факт писали ещё при Геродоте если что, ниче этот монах не придумал сам.

[Arrey 2,817]

7 минут назад, psametix сказал:

про псоглавцев на востоке, как неоспоримый факт писали ещё при Геродоте если что, ниче этот монах не придумал сам.

Ну и где они если если это неоспоримый факт?

[psametix 1,210]

вы такой тупой или прикидываетесь? неоспоримый факт для людей тех времен. Марко Поло тоже много чего придумал в своих рассказах, однако большая часть считается достоверной из-за археологии и перекрестных источников.

Изменено сегодня, 08:47:35 пользователем psametix

[Arrey 2,817]

12 часа назад, Lioner сказал:

Актуальность данной темы исследования можно обосновать следующим: в период монгольского владычества возросла экономическая зависимость Руси от Золотой Орды, что, в свою очередь, наложило существенный отпечаток в истории развития русской экономики. Этому не в последнюю очередь способствовала четко выстроенная система налогообложения монголо-татар, механизм которой основывался на десятичной системе

А вот гугл говорит что вы цитируете студентку третьего курса техникума.... при чем даже не историка а бухгалтера... что совсем плохо с доказательствами?)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 2,817]

8 минут назад, psametix сказал:

вы такой тупой или прикидываетесь? неоспоримый факт для людей тех времен. Марко Поло тоже много чего придумал в своих рассказах, однако большая часть считается достоверной из-за археологии и перекрестных источников.

Это называется объективность. То что кто то верил в псоглавцев не означает что они существовали, это говорит только о том что автор не критично относится к информации, попросту говоря врет. В случае с карпини есть мнение что ни в какой каракорум он не ездил, там кстати очень показательно что первая половина дороги описана довольно подробно с названиями и ориентирами... а вот дальше начинается полет фантазии без привязки к местности... мужик просто сел гдето на полпути написал отчет и поехал назад, естественно чтобы придать достоверность отчету собрал все известные тогда факты(мифы) в том числе про псоглавцев придумал несколько историй про прием у хана... что он при этом пил или курил мы не знаем... никого естественно в христианскую веру не обратил и никакой союз с монголами не заключил... и вот на этих бреднях строится история про монголов...

[Lioner 648]

1 час назад, Arrey сказал:

Так это не я, это теоретики монгольского ига построили всю теорию на записках полоумного монаха, там если покопаться других исторических документов то и нет.

Есть, я вам их приводил, вы их до сих пор игнорируете.

1 час назад, Arrey сказал:

Серьезно? и когда эти источники написаны? в основном это поздние переписки друг у друга ведущие к тому же монаху, а те что арабские вообще не про Русь.

Монголы это далеко не только Русь. Русь - это не самое большое их завоевание. И если в разных не связанных друг с другом источников фигурирует одно и то же событие, то оно вероятней всего было. И при чем здесь какой-то монах? И у арабов, вот сюрприз фигурирует битва на Калке.

1 час назад, Arrey сказал:

Да там то может и произошло, Русь то тут при чем?

Верховная власть хана откуда на Руси появилась? Сожженные не разграбленные города, массовые захоронения, свидетельства вторжения в Польшу и Венгрию, старый Сарай?

1 час назад, Arrey сказал:

Так они и зафиксировали, вот только не то что вы нам тут заливаете: пришли "татары" и сожгли несколько городов и пошли дальше... никакого каракорума и монголов.

Было. Зафиксировано. Вы игнорируете. Верите в сказки полумных фантазеров про единственный источник, а не науку.

1 час назад, Arrey сказал:

не мало, но у "начальника налоговой" совсем не те же полномочия что у губернатора или князя.

Конечно, у начальника налоговой полномочий больше, правда это не  князь или даже великий князь, а чиновник Орды над ним.

1 час назад, Arrey сказал:

Да и про выбор снова тянете сову если бы у них реально было право выбора они бы назначили чингизита(сына, внука), но выбора у них не было...

Зачем Чингизиду садится в жопу мира? Я понимаю в Китае или Персии есть нормальные центры цивилизации, а где они были на Руси? По этому решили построить свой - Сарай, который и расположен южнее и построен из камня и удобства имеет и торговый путь контролирует. Смысл ехать на север править варварами? Достаточно чиновников для контроля. Затем случились замятни и пришёл Тимур уничтожив Золотую Орду. После этого они уже не имели возможности кого-то ставить на Руси. Однако это 100 с лишним лет после завоевания.

1 час назад, Arrey сказал:

согласовывали того кто приезжал, а все эти проходы проползнания между костров и унижения придумал полоумный монах который писал на серьезных щах про псоглавцев... сказка из той же серии.

Лул, я привел источники, привел археологические данные, а вы до сих пор носитесь с единственным источником и фантазирует про псеглавцев. У меня закладываются сомнение в вашей способности хоть что-то сказать по теме кроме псеглавцев. 

1 час назад, Arrey сказал:

Конечно просто: берешь любо камень и переводишь(а можно самому и написать) написанное на нем как хочешь, а там десяток разных переводов... сам камень найден в 19 веке в забайкаилье, а принадлежность его к монголам определили исключительно по созвучию чингис хан... хотя кто его поставил и сделал надпись не известно...

Понял, общаться с верунами в теорию заговора смысла не имеет. Я там и книжку для таких как вы привел, где несколько десятков примеров монгольской письменности того времени. При том кто сделал их известно. Но вы опять сошлетесь на единственный источник и отвергните все остальные, как и престало веруну в рептилоидов/Нибиру и прочий бред.

1 час назад, Arrey сказал:

С тем же успехов берем черты и резы на территории Руси... там и камней больше... и смысла в надписях... вот только забайкалье тогда не было Русью и камень никак не связывает Русь с монголами.

А приведённую мной монографию вы будете и дальше игнорировать. Гуляйте, это слив.

1 час назад, Arrey сказал:

А вот гугл говорит что вы цитируете студентку третьего курса техникума.... при чем даже не историка а бухгалтера... что совсем плохо с доказательствами?)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А ссылается она на вакуум. Хотя я помню, что вам предоставлять и требовать от вас источники бесполезно, что вы в очередной раз и продемонстрировали. Юзер с псоглавцами. А так: Чарльз Адамс "Влияние налогово на становление цивилизации", вот вам ещё ссылочка  на научную работу сотрудника РАН:

https://xn----7sbxcach3agmieaceq1th.xn--p1ai/node/422

 

Дальше искать лень, ибо зная вас ничего вразумительного не жду, вы обсмеете и проигнорируйте источники, книги и статьи, а сами в защиту своей позиции приведете вакуум с псеглавцами. 

Изменено сегодня, 10:11:58 пользователем Lioner

[Valamir 828]

31 минуту назад, Lioner сказал:

Лул, я привел источники, привел археологические данные, а вы до сих пор носитесь с единственным источником и фантазирует про псеглавцев. У меня закладываются сомнение в вашей способности хоть что-то сказать по теме кроме псеглавцев. 

Приезжают отец с сыном на Чёрное море. Отец ведёт сына на пригорок, обводит рукой и говорит:

- Вот это, сынок, Чёрное море.

Сын:

- Где?

Отец берёт сына за руку, подводит к самому берегу:

- Вот это, сынок, Чёрное море.

- Где?

Отец берёт сына за шкварник и начинает совать башкой в море:

- Вот это (макает)... сынок (макает)... Чёрное (макает)... море.

Отпускает сына. Тот отряхивает воду с лица, протирает глаза:

- Где?

[Arrey 2,817]

40 минут назад, Lioner сказал:

я вам их приводил, вы их до сих пор игнорируете.

Монголы это далеко не только Русь. Русь - это не самое большое их завоевание. И если в разных не связанных друг с другом источников фигурирует одно и то же событие, то оно вероятней всего было. И при чем здесь какой-то монах? И у арабов, вот сюрприз фигурирует битва на Калке.

Монголы это вообще нерусь. И Русь никогда не была их завоеванием и не входила в их империю, зависимость это не то же самое. Сегодня например украина и европа зависима от США но в США они не входят.

Так вот я и спрашиваю об источниках, с европейскими основанными на дневниках карпини разобрались, это перепост выдумок полоумного монаха.

С русскими летописями тоже разобрались, там речь о татарах, а не о монголах.

Арабских источников вы не привели. Что касается битвы на калке то ее никто и не отрицает, спор идет совсем о других событиях.