Монгольская империя

[Arrey 2,824]

2 часа назад, Lioner сказал:

про великое сопротивление, не полное завоевание и прочие несуразицы

Почему же несуразицы? новгородская и псковская республики были вполне себе независимы, и моголы до них не доходили, в зависимость попали только часть княжеств и те не были окупированы, а просто платили дань... грубо говоря откупиться от более сильного в моменте не значит войти в него.

2 часа назад, Lioner сказал:

Просто некоторые русские князья оказались умнее и принесли клятву верности хану. Вследствие чего монголы тупо включили их в состав своего государства. При том включили полностью.

Есть версия что монголов то никаких на Руси и не было, и эьто подтверждает генетика... кстати во всех источниках это никакие не монголы а моголы/великие... при чем по описанию их правители рыжеволосые и голубоглазые... как и все чингизиты... почитайте кстати про вскрытие гробниы тамерлана... и вот ведь интересно сами монголы узнали о чингихане только в 19 веке от европейцев))

2 часа назад, bornrules сказал:

Кстати, прадедушка Пушкина

Кстати прадедушка абрам, который эфиоп... и вообще то не негр а скорее мулат арабского происхождения... а сам пушкин по факту потомок древнего русского дворянского рода с вкраплением 1/16 арабской крови... вы на сам потрет то посмотрите... там его прадед просто смуглый европеец никаких типичных негроидных черт... ну или их минимум... осветлите кожу и вообще чистый европеец... а его крови в пушкине 1/16...

[Lioner 648]

21 минуту назад, Arrey сказал:

Это вас рассказал тот же спятивший католический монах что рассазал о псоглавцах?

Какие убойные аргументы 

21 минуту назад, Arrey сказал:

все тот же монах?

Ещё более убойный аргумент 

21 минуту назад, Arrey сказал:

Вообще то нет, зависимость не равно включению в состав.

А перепись столичными чиновниками, назначение налогов и воинской обязанности, назначение великого князя, возможность стать князем только с разрешения хана и назначение следящих за налогами из центра, переезд высшей судебной власти, принятие новой налоговой системы и вообще всех законов империи - нет?

21 минуту назад, Arrey сказал:

Ничего что оттуда до рязани два года ехать?

И чего? Первые склонившиеся русские князья именно там получали ярлыки и клялись в верности хану. То, что потом их включили в улус Джучи для оптимизации управления дела не меняет.

21 минуту назад, Arrey сказал:

Потому что это действительно не включение в состав государства, исторически много кто кому полатил дань при этом имея собственные системы управления.

Система управления русских княжеств конечно осталась собственная ведь до этого каждого великого князя назначал хан. А князья могли управлять своими землями только с разрешения этого самого хана. Чудная древнерусская система управления - заранее продумали, что их хан назначать будет.   Как и то, что никто на Руси после завоевания и до независимости не платил дань, платили налог, при том их размер и типы полностью соответствует прописанному в монгольских законах (там специальные налоги для оседлых народов были). На начальных этапах их вообще собирали чиновники имперского центра. Затем центр передал право сбора установленных им налогов русским князьям, поставив над ними своих чиновников. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Arrey сказал:

Почему же несуразицы? новгородская и псковская республики были вполне себе независимы, и моголы до них не доходили, в зависимость попали только часть княжеств и те не были окупированы, а просто платили дань... грубо говоря откупиться от более сильного в моменте не значит войти в него.

Вы реально не знаете, что монголы не пошли в новый поход потому что северные князья просто добровольно вошли в империю? 

7 минут назад, Arrey сказал:

Есть версия что монголов то никаких на Руси и не было, и эьто подтверждает генетика... кстати во всех источниках это никакие не монголы а моголы/великие... при чем по описанию их правители рыжеволосые и голубоглазые... как и все чингизиты... почитайте кстати про вскрытие гробниы тамерлана... и вот ведь интересно сами монголы узнали о чингихане только в 19 веке от европейцев))

Ещё один аргумент по типу псеглавцев. Имеется огромное количество источников, что письменных, что археологических, которые чётко дают понять - большая часть истории про монголов - правда. То, что современные монголы мало связаны с прошлыми вообще не аргумент. 

Изменено 21.03.2025, 18:51:32 пользователем Lioner

[Arrey 2,824]

Только что, Lioner сказал:

Какие убойные аргументы

Факт, все доводы о монголах основаны на том же путевом дневнике карпини что истории о псоглавцах... что по сути одинаковые сказки, верите в одних верьте и в других что вам мешает то?))

3 минуты назад, Lioner сказал:

А перепись столичными чиновниками, назначение налогов и воинской обязанности, назначение великого князя, возможность стать князем только с разрешения хана и назначение следящих за налогами из центра, переезд высшей судебной власти, принятие новой налоговой системы и вообще всех законов империи - нет?

А вы это откуда взяли? Дань платили, войско выставляли... князя допустим согласовывали но не назначали, не было ни одного князя монгола хотя если бы было включение в состав это было бы обязательно как и монгольская администрация как например в китае... но ведь такого не было

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Lioner сказал:

И чего? Первые склонившиеся русские князья именно там получали ярлыки и клялись в верности хану.

Кто вам такое сказал? Поездка в каракорум это 4 года -два туда два назад, никто туда никогда не ездил... снова на полоумного карпини ссылаетесь? Тогда чего в псоглавцев не верите и не доказываете что они в сибири жили?))

[Lioner 648]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Факт, все доводы о монголах основаны на том же путевом дневнике карпини что истории о псоглавцах... что по сути одинаковые сказки, верите в одних верьте и в других что вам мешает то?))

А археологические находки, перекрёстное сравнение не связанных письменных источников вами не учитывается?

1 минуту назад, Arrey сказал:

А вы это откуда взяли?

Из изучения этого периода.

1 минуту назад, Arrey сказал:

Дань платили, войско выставляли...

Налоги установленные в империи платили, воинскую повинность отрабатывали. 

1 минуту назад, Arrey сказал:

князя допустим согласовывали но не назначали, не было ни одного князя монгола хотя если бы было включение в состав это было бы обязательно как и монгольская администрация как например в китае... но ведь такого не было

Чего? Согласовывали? Вы о чём? Только хан имел право назначать великого князя, также только хан имел право утвердить любого князя. Русским князьям повезло быть в далеке от центра империи и быстро слиться в непродолжительной компании. Иначе бы полностью вырезали и назначили монгольских управляющих. А так, как было принято в государстве Чингисхана, тех, кто признавал власть великого хана интегрировали в государство. Проводя перепись, вводя свои налоги, воинскую повинность и законы. Повторюсь, именно быстрое признание власти Чингисхана дало князьям возможность усидеть, однако в государство они были включены точно также, как и все склонившиеся до этого. 

[belogvardeec 19,477]

36 минут назад, Lioner сказал:

хоть как-то аргументировать свои тезисы новыми, не разбитыми в пух и прах тейками, только истерики и навешивание тупых ярлыков. Короче, полный слив, идите гуляйте. А я отпраздную полную победу в споре 

да какой слив? объяснять по 10 раз тупому дятлу-провокатору одно и тоже, который даже "не видит" ни одного аргумента, у меня просто нет желания. А умному достаточно.

 

А вы конечно празднуйте мнимую победу в споре, мнимое вхождение Руси в монгольскую "ымперию". кто ж вам запретит? 

Изменено 21.03.2025, 19:01:37 пользователем belogvardeec

[Lioner 648]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да какой слив? объяснять по 10 раз тупому дятлу-провокатору одно и тоже, который даже "не видит" ни одного аргумента, у меня просто нет желания. А умному достаточно.

 

А вы конечно празднуйте мнимую победу в споре, мнимое вхождение Руси в монгольскую "ымперию". кто ж вам запретит? 

Лул, и где эти не разбитые мною аргументы? Не позорьтесь дальше, хоть процитируйте их  

 

 

[Arrey 2,824]

11 минуту назад, Lioner сказал:

А археологические находки, перекрёстное сравнение не связанных письменных источников вами не учитывается?

А это какие? скандинавские мечи? и так называемые монгольские стрелы? Так это более позднее условное название определенной формы наконечника? Если через тысячу лет осуществят раскопки Москвы то решат что там жили американцы и китайцы потому что будет найдено огромнное качество айфонов и китайского барахла...

11 минуту назад, Lioner сказал:

Из изучения этого периода

Которое основывается исключительно на путевом дневнике мавро карпини... и цитатах их него? Так чего вы про псоглавцев не цитируете? Или признайте уже что фантазер был ваш карпини или про псоглавцев тоже рассказывайте на серьезных щах если он такой достоверный по вашему мнению.

 

11 минуту назад, Lioner сказал:

только хан имел право утвердить любого князя.

А чего же он ни одного монгола не утвердил? Ни одного своего сына или внука не назначил?)))

Изменено 21.03.2025, 19:11:58 пользователем Arrey

[bornrules 4,716]

10 минут назад, Lioner сказал:

А так, как было принято в государстве Чингисхана

Только маленькая поправочка, Чингисхан умер до похода на Русь. Ханом был Угэдэй, который умудрился умереть в разгар европейского похода Батыя и Субэдэя. Что собственно спасло Европу от участи Руси. Потому как монголы в начале 1241 года взяли Люблин и осадили Краков. После этого в апреле 1241 года случилась знаменательная битва при Лигнице, в которой оказались аннигилированы большая часть тогдашнего немецкого и польского рыцарств по руководством Генриха Польского/Благочестивого. Этот разгром был настолько чудовищен, что жители всех местных городов принялись сами сдаваться и в итоге войска Байдара/Орду смогли войти в Краков, где и была взята основная "пожива" от похода в Европу.
Согласно источникам - в зависимости от политических предпочтений тогдашних хронистов - то ли Батыю показалось что силы венгров слишком превосходят силы его собственной армии. то ли Батый позавидовал успехам своего старшего брата - но он приказал армии Байдара/Орду "срочно бросить все" и идти на подмогу Батыю из Польши/Германии в Венгрию. Этот приказ Байдар получил уже в немецкой Силезии и в своем пути на юг - изрядно поживился "хлопая" один за другим все немецкие города по Моравии. Это привело к тому что на соединение с армией Батыя люди Байдара/Орду вышли уже "сытые и довольные" и дальше воевать уже не хотели.
Основная армия под командой Субэдей-багатура и номинальным руководством Батыя сильно задержалась в Карпатах.
Причины этого в том, что Субэдей опасался серьезного сопротивления венгров и дал своим войскам передышку в районе взятого Галича. Там же ему пришлось переждать и "большой снег февраля 1241 года" и к "Русским воротам" (Верецкому перевалу) он пришел лишь в конце марта 1241 года - к моменту когда вся Европа уже "гудела" от новостей о победах Байдара над чехами и поляками. Это привело к тому что против Субэдэя вышла "в поле" чуть ли не вся венгерская армия и в том же апреле 1241 года в битве на реке Шайо - теперь уже Венгрия разве что не - закончилась. Однако тут был огромный нюанс. Взятие Люблина и Кракова войсками Байдара - его людей сильно порадовало, тогда как победа на венграми "в чистом поле" - людей Субэдэя - "ни очинь". Это привело к большому скандалу при встрече двух армий в июле 1241-го года.

 

Так как армии Субэдея были принуждены бросить их осадные машины в глубоком снегу в Карпатах и брать серьезные крепости в Венгрии войскам собственно Бату - стало нечем.
Бату потребовал от Орду передачи всех осадных машин от армии Байдара - армии Субэдэя, угрожая при том - всяким разным, а тот к изумлению всех - вдруг согласился и тут же увел свои армии - назад в Великую Степь. обвинив Батыя в том, что тот не дал его людям захватить и разграбить Германию.
Соответственно - приказ Батыя идти к нему на помощь касался не только и не столько войск Байдара/орду но и войск их третьего брата Берке, которыми командовали Кадан, Бури и Бучек. Эти ломанулись уже в середине весны - Кадан и Бури через Молдавию, а Бучек через Валахию. Главным призом для них стал Темешвар/Тимишоара, но так как венгерская армия при Шайо оказалась разбита - Берке в лице его полководца Кадана так и не соединился с основной армией и в итоге прославился тем, что в январе 1242-го года взял Загреб. После этого именно войска Берке/Кадана и вышли "к последнему морю", а после этого начали уход из Европы. (И да люди Кадана/Берке за счет богатой поживы в Загребе тоже остались "сытыми и довольными").

 

После смерти Угэдэя, на Курултае, Батый настаивал на Европе как наиболее интересном направлении для расширенья Орды. Берке больше нравилась идея расширения в Крым и на Кавказ, а Орду предпочел возглавить "Улус Великого Хана". И так как Батый в споре с своими же братьями - проиграл, Европа монголами была признана "дикою глухоманью".

_________

добавлено 4 минуты спустя

Т.е. по сути, Польша и Венгрия рухнули даже легче чем Русь.

[Lioner 648]

27 минут назад, Arrey сказал:

А это какие? скандинавские мечи? и так называемые монгольские стрелы? Так это более позднее условное название определенной формы наконечника? Если через тысячу лет осуществят раскопки Москвы то решат что там жили американцы и китайцы потому что будет найдено огромнное качество айфонов и китайского барахла...

То есть по вашему в 13 веке на Руси ничего не произошло? И затем в Европе тоже? И до этого в Китае? И на ближнем востоке и средней Азии?  

 

Монголы отметились везде.

27 минут назад, Arrey сказал:

Которое основывается исключительно на путевом дневнике мавро карпини... и цитатах их него? Так чего вы про псоглавцев не цитируете? Или признайте уже что фантазер был ваш карпини или про псоглавцев тоже рассказывайте на серьезных щах если он такой достоверный по вашему мнению.

Вспоминаем про Рашид ад-Дина, сокровенное сказание (Юань би-ши), Юань ши, Лаврентьевская летопись, Новгородская Первая летопись, Ипатьевская летопись, "Житие Александра Невского", "Слово о погибели русской земли". 

27 минут назад, Arrey сказал:

А чего же он ни одного монгола не утвердил? Ни одного своего сына или внука не назначил?)))

Потому что это привилегия приклонивших колено князей. Средневековая же империя.

Изменено 21.03.2025, 19:36:28 пользователем Lioner

[belogvardeec 19,477]

55 минут назад, Lioner сказал:

назначение налогов и воинской обязанности

каких нахрен налогов? это вы сами выдумали какие то налоги, когда это тупо дань. 

А воинская обязанность это как? всех с 18 по 30 лет набирали в монгольскую армию на 2 года или что?  какую чушь только русофобы не придумают, чтобы обмазать русских азиатами. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

55 минут назад, Lioner сказал:

принятие новой налоговой системы и вообще всех законов империи - нет?

так так и какие же монгольские законы действовали на Руси, что действовали у монгол? да еще ВСЕ? какую "новую налоговую систему" приняли?))) повеселите меня. 

Изменено 21.03.2025, 19:41:06 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,716]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

каких нахрен налогов? это вы сами выдумали какие то налоги, когда это тупо дань. 

А воинская обязанность это как? всех с 18 по 30 лет набирали в монгольскую армию на 2 года или что?  какую чушь только русофобы не придумают, чтобы обмазать русских азиатами. 

Это налоги. На регулярной основе и по законам Орды. Именно налоги. Царёв выход это не дань, а именно налог.

_________

добавлено 0 минут спустя

Воинская повинность это с войском явиться в поход с ханом.

[belogvardeec 19,477]

52 минуты назад, Arrey сказал:

не было ни одного князя монгола хотя если бы было включение в состав это было бы обязательно как и монгольская администрация как например в китае... но ведь такого не было

тут многонационалисты плотно садятся в кучу лошадиного навоза. упс. 

[Arrey 2,824]

8 минут назад, Lioner сказал:

То есть по вашему в 13 веке на Руси ничего не произошло? 

А там на самом деле много версий... с чего вы решили что мнение полоумного карпини который одновременно с этим вещал про псоглавцев... самая правильная?

10 минут назад, Lioner сказал:

33 минуты назад, Arrey сказал:

А чего же он ни одного монгола не утвердил? Ни одного своего сына или внука не назначил?)))

Потому что это привилегия приклонивших колено князей. Средневековая же империя.

Да ладно? вот уже и привилегия оказывается... получается не мог хан никого назначить?))) Ни сына ни жену ли любимую собаку?))) только согласовать кому то право собирать дань вот и все что он мог?)))

Ярлык это просто право собирать "выход", деньги которые платили за военную защиту, не более того... да князья конкурировали за право присосаться к этой кормушке, но никогда моголы не назначали самих князей, если бы они могли все князья были бы моголами... у этой братии неприкаянных сыновей и внуков всегда был вагон... но права назначать правителей им никто не давал... только одного ответственного за сбор дани...

[bornrules 4,716]

У маленького мальчика истерика вместо аргументов. Бывает.

[Lioner 648]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

каких нахрен налогов? это вы сами выдумали какие то налоги, когда это тупо дань. 

Дань взымаемая каждый год согласно установленному закону для внутренних провинций государства? Это называется налогом.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

А воинская обязанность это как? всех с 18 по 30 лет набирали в монгольскую армию на 2 года или что?  какую чушь только русофобы не придумают, чтобы обмазать русских азиатами. 

Как в принято в государстве Чингисхана:

Цитата

Особую часть вооруженных войск Монгольской империи составляли вооруженные отряды в покоренных странах. Они набирались из местных уроженцев и находились под начальством своих князей или феодалов, являясь вспомогательным войском. Эти отряды формировались в порядке выполнения повинности халан. Так, в сочинениях инока Магакии читаем: «Между тем великие и независимые князья грузинские, кто неволей сделались их данниками, как мы выше писали, и каждый с известным числом всадников, смотря по состоянию, вступал к ним в халан» [Патканов 1871: 12].

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

так так и какие же монгольские законы действовали на Руси, что действовали у монгол? да еще ВСЕ? 

Вам известна что такое Яса Чингисхана? Вот она и начала действовать после завоевания.

[Arrey 2,824]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

тут многонационалисты плотно садятся в кучу лошадиного навоза. упс. 

А на самом деле это очень важный критерий, тогда было свойственно назначать во все подвластные земли правителями сыновей и внуков... никого не входящего в род, правителем части империи поставить просто не могли... а тут за 200 лет ни одного князя монгола... следовательно ни о каком вхождении и речи не шло.

2 минуты назад, Lioner сказал:

Это называется налогом.

нет, дань это не налог. назначение и причина платежа разные.

3 минуты назад, Lioner сказал:

Вам известна что такое Яса Чингисхана? Вот она и начала действовать после завоевания.

Серьезно? а каким годом датируется самый ранний исторический документ с таким названием?

Есть какой то источник подтверждающий что на Руси скажем 14 века судили по этому документу?

[belogvardeec 19,477]

25 минут назад, Arrey сказал:

А на самом деле это очень важный критерий, тогда было свойственно назначать во все подвластные земли правителями сыновей и внуков... никого не входящего в род, правителем части империи поставить просто не могли... а тут за 200 лет ни одного князя монгола... следовательно ни о каком вхождении и речи не шло

Абсолютно верно. И таких белых пятен у них масса. Дань обозвали налогом. Некое зависимое положение по которому русские войска привлекались к каким-то походам татаро-монгол обозвали воинской повинностью, хотя русские войска никогда не смешивались при этом с монгольскими и оставались под командованием русских же полководцев. Т.е. практически как наемники. То что в русских княжествах сохранилась отдельная государственность в отличие от непосредственно включенных в монгольскую орду территорий их не волнует.

Ярлык ты тут прав, это чисто определение ответственного за сбор дани. Но почему то ни одного монгола не было назначено. Это слишком странно для единой "ымперии".

Законы у Руси свои, деньги свои, армии свои. Да были данниками, да были политически зависимыми от Орды, Орда имела сильное влияние и давление на Русь, но это не одно и то же, что быть частью монгольской "империи" и войти в состав. От этого были принципиальные отличия. 

[Флавий Аниций 8,869]

30 минут назад, Arrey сказал:

А на самом деле это очень важный критерий, тогда было свойственно назначать во все подвластные земли правителями сыновей и внуков... никого не входящего в род, правителем части империи поставить просто не могли... а тут за 200 лет ни одного князя монгола... следовательно ни о каком вхождении и речи не шло.

Так и есть.

Для сравнения: Средняя Азия, Иран, Китай являлись частью Монгольской империи, после развала которой династия Чингизидов разделилась на несколько конкурирующих ветвей, каждая из них правила своим регионом (Хулагуиды – Ираном, Джучиды – Золотой Ордой, Чагатаиды – восточным Туркестаном, Хубилай и его наследники - Китаем и т.д).  В этих землях потомки Чингисхана имели бесспорный статус правящего рода. Среди князей на землях Руси были только Рюриковичи, хотя позднее (с 14 века) к ним добавились литовские Гедиминовичи. Проще говоря, чингизиды являлись правящим родом только у себя, в степях и покорённых ими странах Азии. 

[Lioner 648]

1 час назад, Arrey сказал:

А там на самом деле много версий... с чего вы решили что мнение полоумного карпини который одновременно с этим вещал про псоглавцев... самая правильная?

Почему вы везде суёте своего Карпини? Так нравятся псёглавцы? Источников куча, как и археологических свидетельств. Повторю - в европе, Китае, Средней Азии и Ближнем Востоке ничего тогда не произошло? Письменные источники тех регионов ничего не зафиксировали? Как и русские летописи?

1 час назад, Arrey сказал:

Да ладно? вот уже и привилегия оказывается... получается не мог хан никого назначить?))) Ни сына ни жену ли любимую собаку?))) только согласовать кому то право собирать дань вот и все что он мог?)))

Лул, как оказывается мало - выбирать тех, кто мог собирать налог. Не согласовывать, а именно выбирать из узкого круга лиц. 

1 час назад, Arrey сказал:

Ярлык это просто право собирать "выход", деньги которые платили за военную защиту, не более того...

Чего? Без ярлыка нету права собирать налоги, нету права быть князем. Любой кто уселся бы князем без ярлыка - изменник, коего надо покарать. Параллельно с получением ярлыка даётся вассальная присяга. Это не плата за защиту - это назначение чиновника.

1 час назад, Arrey сказал:

да князья конкурировали за право присосаться к этой кормушке, но никогда моголы не назначали самих князей, если бы они могли все князья были бы моголами...

Ага, именно поэтому возможность присосаться к налоговой кормушке получили первые князья, признавшие власть великого хана. Чисто случайно, да  

1 час назад, Arrey сказал:

у этой братии неприкаянных сыновей и внуков всегда был вагон... но права назначать правителей им никто не давал... только одного ответственного за сбор дани...

Лул, а как именно получали титул великого князя? Не через назначение кого-то у хана? И опять же, не дани, а налогов. Наследственные сборщики налогов, которых по решению хана можно было лишить этой привилегии. При том, только при подтверждении верности хану и выдачи им разрешения. 

47 минут назад, Arrey сказал:

А на самом деле это очень важный критерий, тогда было свойственно назначать во все подвластные земли правителями сыновей и внуков... никого не входящего в род, правителем части империи поставить просто не могли... а тут за 200 лет ни одного князя монгола... следовательно ни о каком вхождении и речи не шло.

Свойственно где? В Европе? Тут не европейское государство того времени. Не надо всё с них срисовывать. Тем более они вполне назначали чиновников, которые были над князьями. И да, вы предпочтёте жить в центре цивилизации с канализацией и прочими удобствами или ехать править варварам? Ордынская знать выбирала цивилизацию.

47 минут назад, Arrey сказал:

нет, дань это не налог. назначение и причина платежа разные.

Боже, достали путать налоги и дань. Ловите:

Цитата

Актуальность данной темы исследования можно обосновать следующим: в период монгольского владычества возросла экономическая зависимость Руси от Золотой Орды, что, в свою очередь, наложило существенный отпечаток в истории развития русской экономики. Этому не в последнюю очередь способствовала четко выстроенная система налогообложения монголо-татар, механизм которой основывался на десятичной системе.

 

Самое первое упоминание о сборе налогов в пользу монгольских ханов датировано 1245 годом. В Новгородской летописи историки нашли такие строки: «И сочтоша в число, и начаша на них дань имати» [3]. Речь идет о переписи населения Руси, организованной завоевателями, чтобы определить количество населения, подлежащего налогообложению.

 

Несколько лет потребовалось представителям Золотой Орды, чтобы упорядочить работу по сбору дани: жители протестовали, устраивали восстания, убивали баскаков – сборщиков дани.

 

В конце XIII века все население Руси все же было пересчитано, а на территории местных княжеств монголы создали 43 налоговых округа (тьмы) [3].

 

Примечательно, что до монгольского нашествия большинство русских не платили никаких податей. Единственное сословие, которое налоговые нововведения никак не затронули, было духовенство.

 

Поначалу, испытывая дефицит кадров, монголы поручали сбор дани с русских княжеств откупщикам. Но эта практика оказалась порочной. Жадные откупщики практически грабили жителей Руси, провоцируя бунты. Поэтому в начале XIV века сбор дани был поручен самим князьям.

 

Самым основным прямым налогом, взимаемым завоевателями, был ясак (или выход). Его платили крестьяне и ремесленники. Первоначально данная подать составляла десятую часть «со всего» и выплачивалась селянами натурой – шкурами зверей от медведя и бобра до соболя [4, стр. 9], а также любыми другими продуктами и товарами. Вскоре десятина была монетизирована и выплачивалась деньгами (серебром). В отдельных случаях она могла взиматься урожаем или иными товарами. Казалось бы, «десятина» – десятая часть прибытка – это вполне «по-божески» [4, стр. 9]. На самом деле десятиной дело не ограничивалось.

 

Всего известно 14 видов «ордынских тягостей». На первом месте из них был так называемый «выход», или «царева дань», «ордынская дань» (та самая десятина для монгольского хана, или ясак) [5]

 

Таможенная пошлина («тамга», «мыт») – ее горожане платили золотом (наиболее влиятельные и богатые купцы платили мыт индивидуально, остальные же объединялись, чтобы выплачивать ее совместно). Таможенную пошлину платили торговцы всех мастей. Именно от названия данной подати произошло русское и известное всем слово «таможня». Примечательно, что этот налог мог взиматься как с капитала (примерно 0,4%), так и с годового оборота (от 3% до 5%) каждого конкретного купца.

 

Помимо основных податей, составлявших главную часть всех доходов Золотой Орды, монголы собирали множество других. Так, на содержание конно-почтовых станций, укомплектованных лошадьми, взимался так называемый «ям» (или «подводы») [2]. По-другому, данную подать называли извозной повинностью [2]. Впоследствии от этого слова образовалось название ямской службы.

 

Существовал также чрезвычайный военный налог – «кулуш», которым иногда заменяли поставку в Орду рекрутов (родители выплачивали данный налог, чтобы их сыновья не отправлялись в монгольскую армию). При этом, разумеется, обязанность поставлять воинов в монголо-татарские войска и принимать участие в их военных походах – «налог кровью» – оставалась одной из самых обременительных тягот.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

43 налоговых округа, прописанные налоги, главный из которых - "выход". Это именно налоговая система, внедрённая именно монголами. До этого на Руси ничего подобного не было. Так что забудьте про какие-то дань не налог - это именно Ордынские налоги. Кстати, можете увидеть про налог кровью и обязанность поставлять воинов в монголо-татарские войска. Неучи не способные прочитать хоть что-то из описания налоговой системы того периода и радостно орущие о не налогах, а дани и отсутствующей обязанности поставлять воинов в войска хана. Жду ваших ссылок с опровержением, а не радостных воплях мы так видим!

47 минут назад, Arrey сказал:

Серьезно? а каким годом датируется самый ранний исторический документ с таким названием?

Полный текст не сохранился, однако фрагменты сохранились в персидских, армянских и арабских авторов 13 века.

Изменено 21.03.2025, 20:50:58 пользователем Lioner

[belogvardeec 19,477]

17 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Проще говоря, чингизиды являлись правящим родом только у себя, в степях и покорённых ими странах Азии. 

Именно так. Это и есть территории включенные в монгольскую "империю" в отличие от Руси.

 

тут еще многонациональный клоун заявил, что русичи перенимали какие-то там обычаи монгол. Это что? стали кочевниками, жить в юртах и пить кумыс? так чтоль?

если бы такое произошло я бы первый заявил, что Русь стала частью "монгольской империи". Но увы и ах для многонационалистов, Русь сохранила свою европейскую идентичность, что вряд ли произошло бы, если б её включили непосредственно в состав "монгольской ымперии".

Изменено 21.03.2025, 20:57:43 пользователем belogvardeec