Монгольская империя

[bornrules 4,775]

1 час назад, Gulaev сказал:

 

Мотивы чего? Ведения враждебной России пропаганды? Сам не знаешь?

 

Конечно не знаю? И в чём тут враждебность России?

[psametix 1,260]

Бонифаций Монферратский в 1204 году захватил константинополь. Это выдумка итальянской пропаганды против Греции, полюбому, это так ущемляет современного грека, спать и кушать не может

[Lioner 679]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Пример эльфийского зрения. Приводил и не раз. Но для Вас лично могу повторить.

1)Абсолютное отсутствие логике в тезисе "кочевники куда-то пошли и кого-то завоевали" 

Лул, выкидываются: гунны, маньчжуры, германцы, авары, мадьяры, хазары, турки. В общем слишком уж много кого выкинуть из истории надо бы.

2 часа назад, Gulaev сказал:

2) Отсутствие археологических следов "монгольского ига" на территории Руси.

Кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , следов боёв и пожаров в городах, соответствующих по времени письменным источникам (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), письменных источников (труд Рашид ад Дина, русские повести, переписка папы с ханом, письма правителей Юань, Юань Ши, Юань би-ши и прочего, что я уже заманался приводить), в общем ничего.

2 часа назад, Gulaev сказал:

3) Сомнения в подлинности летописей, рассказывающих о "монгольском нашествии"

Лул, выкидывая все повести, вы выкидываете всю историю России века до 15-16. И практически не можете говорить ни о чём. Вы даже можете про нашествие монголов не упоминать: нету Руси - нету и нашествия. 

2 часа назад, Gulaev сказал:

4)Отсутствие генетического материала монголов на территории, которую они, якобы, завоевали.

А его, генетического материала, с нынешней теорией и не должно много быть. И их могилы почему-то всё равно находят, лень искать нормальный источник, так что ловите что быстро находится:

Цитата

Останки монгольских воинов Батыя найдены при раскопках форта Райковец (1948г).  Из отчета УАН СССР: «Сотни скелетов защитников и врагов обнаружены где  заставала смерть». В центре Владимира (2005г) раскопана монгольская усадьба XIV века золотоордынского баскака.

 

В Воронежской области вскрыто захоронение Олень-Колодезь (1996г) богатого монгола с характерной амуницией и артефактами конца XIII века.  В Национальном Музее Истории Азербайджана экспонируются находки 20 монгольских захоронений экспедиции Казиева 1946-1953 гг. на реке Кура.

 

Находки датируются концом XIII века, наборы стрел совпадают с могильником Олен-Колодезь, могилами найденными в Монголии, Туве. Найдено 3 монгольских воина в монгольской амуниции. Найденная монгольская железная пайцза (знак власти) говорит что один из них был туаджи (гонцом).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, Gulaev сказал:

5) Отсутствие археологических следов самой "монгольской империи"

Ага, вообще нет. 

 

Нету не Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Каракоруме, который кстати китайцы в 14 веке сожгли (интересно, куда он делся?). Не современных исследований структуры Каракорума (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и о боже, там даже какие-то совпадения с какими-то записями нашли. Вон в Шанду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. раскопали. Там, в Монголии вообще гробницы достаточно часто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ещё какие-то поселения 13 века археологи откапывают, судя по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  к 2005 шесть штук в восточном Забайкалье откопали, 2 из которых - города. Да и вообще, в Эрмитаже оказывается есть неплохая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Короче, про не существующих монголов уже столько накопано, что я реально понимаю почему никто в научном сообществе даже не пытается во все эти равноценные теории идти. 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Разве мало для того, чтобы начать сомневаться в самом факте "монгольского нашествия"?

Вообще нету ни одного нормального пункта, помимо - все письменные источники - ложны.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Мотивы чего? Ведения враждебной России пропаганды? Сам не знаешь?

Так ваша пропаганда ещё злее - вы буквально говорите, что Руси до века 15 не было.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Будьте любезны, огласите весь список

Я в этом сообщении уже в третий или четвёртый раз привожу эти источники. Для того, кто вроде как подводил результаты дискуссии вы на диво слеповаты. Вы так кстати на китайскую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. помимо цвета бумаги и не смогли что-то ответить.

2 часа назад, Gulaev сказал:

P.S. Карпини и камень с непонятными значками просьба не предлагать

А почему? Добавим их в список - вполне нормальные источники.

 

P.S. Меня заколебало тыкать в Чёрное море, да и перегорел уже. Можете и дальше считать, что истории просто нет. Только, пожалуйста, будьте последовательными - если говорите, что все летописи ложь, письменных источников нету, то и про какую-то Русь тоже не упоминайте. По вашим неопровержимым данным её существование века до 15-16 не может быть доказанным. Это и к Аррею относится. 

Изменено 26.03.2025, 15:34:35 пользователем Lioner

[Arrey 2,951]

21 час назад, psametix сказал:

когда Геогрий Акрополит в своей "Истории" пишет о вторжении тех кого мейнстрим считает монголами в венгрию болгарию или румский султанат. Это он выдумал?

А что он конкретно пишет вы потрудились узнать и как их называет?

13 часа назад, psametix сказал:

13 часа назад, Febus сказал:

В своих трудах он называет их скифами 

Я вкурсе

Ага и скифы это у них Русы... посмотрите первое упоминание о скифах и сопоставьте с датами выдумок про монголов... скифы были задолго до них и никакого отношения к монголам не имели. Если не выдумывать а прочитать как написано то с Европой воевала Русь, при поддержке войск Тартарии вероятно... но Тартария для европейских историком почему то табу... хотя на средневековых картах она есть...

 

[Arrey 2,951]

10 часов назад, Valamir сказал:

23 часа назад, Arrey сказал:

А лет через 300 кто нибудь раскопает квартиру толкиниста найдет записи на квенью и историки напишут кучу книг про историю средиземья... )))

Ну а что... язык проработан точно не хуже чем "древнемонгольский")) и записей на нем гораздо больше... )))

Не напишут. И знаешь почему? Потому что история создания квеньи перекрёстно проверяется, эта книга существует не в единственном экземпляре, и упоминания о создании языка тоже встречаются в самой разнообразной литературе, начиная от художественной и заканчивая специальными работами лингвистов. Точно так же дела обстоят и с монголами. Это то, что ты с Gulaev-ым активно игнорируете. 

Да напишут, потому что к то у времени начало истории потеряется... откуда все началось забудется... и останутся только разрозненные текст  на квенья... которые историки будущего будут воспринимать как исторический источник, написано же и написано давно... чем не источник? И реализма так то больше чем у карпини... предположить что существовали эльфы все же проще чем поверить в псоглавцев)))

10 часов назад, Valamir сказал:

Точно так же дела обстоят и с монголами

Те же эльфы, только уши не острые?

7 часов назад, psametix сказал:

какие доказательства обратного привели сомневающиеся?

А сомневающиеся просто отнеслись критически и не поверили утверждающим на слово...

8 часов назад, Gulaev сказал:

3) Попытки оскорбить оппонента. "Ты - плоскоземельщик, антиваксер и сторонник теории заговора..."

Кстати самый верный критерий что тема для оппонента очень болезненна и ему почему то важно чтобы с этим согласились... такие и начинают громче всех по итогу визжать и оскорблять собеседника если им на слово не верят...

[psametix 1,260]

26 минут назад, Arrey сказал:

А что он конкретно пишет вы потрудились узнать и как их называет?

Ага и скифы это у них Русы... посмотрите первое упоминание о скифах и сопоставьте с датами выдумок про монголов... скифы были задолго до них и никакого отношения к монголам не имели. Если не выдумывать а прочитать как написано то с Европой воевала Русь, при поддержке войск Тартарии вероятно... но Тартария для европейских историком почему то табу... хотя на средневековых картах она есть...

 

у них и готы и гунны и венгры и хазары и печенеги и половцы и авары и татары и славяне (русы в частности) и болгары - все скифы. арабы или турки - персы. ток спустя столетие другое плотного общения удастаиваются личного имени.

если прочитать как написано, у Георгия, то скифы разгромили русов половцев разнообразных кавказцев венгров болгар персов и турок, не о каких "союзах" скифов с кем то там не упоминается.

Изменено 26.03.2025, 17:10:27 пользователем psametix

[Gulaev 10,124]

8 часов назад, Lioner сказал:

вполне нормальные источники.

Точно! Если про псоглавцев пишет - значит нормальный

[Lioner 679]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Точно! Если про псоглавцев пишет - значит нормальный

Решил почитать что там он про псоглавцев пишет (надо было раньше глянуть), нашёл вот это:

Цитата

Возвратившись оттуда¹, они пришли в землю Мордванов², которые суть язычники, и победили их войною. Подвинувшись отсюда против Билеров³, то есть великой Булгарии, они ее совершенно разорили. Подвинувшись отсюда еще на север против Баскарт, то есть великой Венгрии⁴, они победили и их.

 

Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам⁵, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот. Они не едят [8] мяса, но варят его. Сварив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым, и этим только себя поддерживают; но если они что-нибудь едят, то очень мало. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к Самогедам⁶; а эти люди, как говорят, живут только охотами; палатки и платье их также сделаны только из шкур зверей. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ⁷, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо — как у собаки; два слова говорили они на человеческий лад, а при третьем лаяли, как собака, и таким образом в промежутке разговора они вставляли лай, но все же возвращались к своей мысли, и таким образом можно было понять, что они говорили. Отсюда вернулись они в Команию⁸, и до сих пор некоторые из них пребывают там.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Буквально - нам кто-то рассказал про каких-то чудовищ. Собственно всё упоминание. А тут шторм как будто он их видел и быт записал, а не рассказанную ему байку. 

 

P.S. Умный монах, где сомневался, везде на вставлял про то, что это с баек записано. 

Изменено 27.03.2025, 07:41:28 пользователем Lioner

[Gulaev 10,124]

4 часа назад, Lioner сказал:

Умный монах,

Вот только был ли он в Монголии? Или он страдал географическим кретинизмом?

 «К востоку же от них расположена земля китайцев».

 «…к югу земля сарацин».

 «…с севера земля татар окружена морем‑океаном». 

Судя по описанию - это... Турция. А про остальные земли монах Карпини и не знает, и не слышал. Где-то далеко на востоке есть китайцы. Возможно с песьими головами, но это неточно

[Gulaev 10,124]

20 часов назад, Lioner сказал:

Кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

А чегой-то эти монеты с арабскими надписями? Представляете, на купюре Банка России вдруг написано «In God We Trust» или Reichsbank

[Lioner 679]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Вот только был ли он в Монголии? Или он страдал географическим кретинизмом?

 «К востоку же от них расположена земля китайцев».

 «…к югу земля сарацин».

 «…с севера земля татар окружена морем‑океаном». 

Судя по описанию - это... Турция. А про остальные земли монах Карпини и не знает, и не слышал. Где-то далеко на востоке есть китайцы. Возможно с песьими головами, но это неточно

Приводите полную цитату:

Цитата

Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я как понимаю по вашему на западе и юго-западе от Турции тогда жили какие-то Гуиры и Найманы? Историю ромеев того времени мы тоже вычёркиваем. 

5 минут назад, Gulaev сказал:

А чегой-то эти монеты с арабскими надписями? Представляете, на купюре Банка России вдруг написано «In God We Trust» или Reichsbank

Какие монетные дворы захватили, такие деньги и чеканили, сверху себя ставя. И да, жду русские монеты 13-14 века. Вы же сможете предоставить их. Или по вашему на территории русских княжеств жили одни греки да арабы с татарами?

[Недоангел 5]

В 22.03.2025 в 17:35, bornrules сказал:

Только налоги устанавливает хан, верховный суд у хана, правителей утверждает хан, по призыву хана обязаны идти на войну. А в остальном суверенны, ага.

 

Большую часть всего этого терпеть пришлось не долго. Половину исторического ига - за Русь платил дань (не особо и регулярно и произвольно) московский великий князь, который свои титулы передавал по наследству, без всякого утверждения.

[Arrey 2,951]

23 часа назад, psametix сказал:

у них и готы и гунны и венгры и хазары и печенеги и половцы и авары и татары и славяне (русы в частности) и болгары - все скифы.

Уверены? Сможете найти где у них хазары называются скифами? Что касается готов, гунов, венгров(на английском венгрия=  Hungary = страна гунов), болгар, русов и всех остальных славян... кстати половцы по фенотипу светловолосые... все они одного корня и относятся к индоевропейским народам...

23 часа назад, psametix сказал:

если прочитать как написано, у Георгия, то скифы разгромили русов половцев разнообразных кавказцев венгров болгар персов и турок, не о каких "союзах" скифов с кем то там не упоминается.

Скифы разгромили говорите? А ничего что вы только что сами утверждали что скифы для ромеев(римлян) это в том числе и русы и половцы?))) Вы уж разберитесь как то)) И кстати найдите первое упоминание о скифах, и сопоставите его дату с первым упоминанием так называемых монголов))

Изменено 27.03.2025, 16:48:19 пользователем Arrey

[bornrules 4,775]

2 часа назад, Недоангел сказал:

 

Большую часть всего этого терпеть пришлось не долго. Половину исторического ига - за Русь платил дань (не особо и регулярно и произвольно) московский великий князь, который свои титулы передавал по наследству, без всякого утверждения.

Это уже после смерти Джанибека и начала гражданской войны в Орде.