Отсутствие в HoI4 OOB (иерархии подразделений) как в HoI3

[keaSar 952]

Как известно в HoI4 не будет OOB (order of battle) - подробной иерархии штабов, когда дивизии объединяются в корпуса, те в армии и так далее. Некоторые считают что OOB привносил лишний микроменеджмент без пользы для геймплея. Некоторые наоборот считают OOB правильным нововведением HoI3 и считают, что парадоксы пошли на поводу у казуалов, отказавшись от него.

А что по этому поводу думаете Вы?

Изменено 24.07.2015, 19:00:51 пользователем keaSar

[keaSar 952]

Это такой бред. Сделали всё для имбециллов, как в Европе IV, но там такой подход хотя бы оправдан. А тут что? Догадаться убрать иерархию штабов, это ж надо было до такого додуматься. Но кушать все хотят так что чего уж там.

И вообще, не нравится вам OOB - играйте в Европу, там вообще думать не надо, управлять не надо, кубики все за вас сделают. Так я зол и разочарован, вы себе не представляете. Так ждал четвертую HoI. А оказывается, это больше не HoI, а европа с новыми модельками, флажками, звуками и портретами. Идёт один юнит и войну выигрывает, просто замечательно.

Так то в HoI 1-2 тоже не было OOB. В Darkest Hour не было OOB. Значит эти части тоже для имбециллов?

Изменено 28.07.2015, 09:24:58 пользователем keaSar

[Basck 645]

Беда была в отсутствии грамотных подсказок и хорошего мануала.

И в чудовищном интерфейсе. Назвать его нефункциональным - не сказать ничего, там уже воинствующая антифункциональность. Иногда складывалось впечатление, что это какой-то современный арт-проект, вроде прибивания тестикул к брусчатке Красной площади, или прилюдной дефекации в общественном месте.

Нормальный интерфейс решил бы большинство проблем с ООВ.

Изменено 29.07.2015, 18:09:32 пользователем Basck

[Kazbat 5]

ИМХО в ХОИ4 разрабы пытаются упростить игру, сделать ее более юзер-френдли (убрать иерархию штабов, упростить интерфейс и т.д.) в угоду большинству. Это может подвести Парадоксов, могут растерять фанатов серии, и не захватить умы большинства.

Как мне кажется смак серии HOI был как раз таки в ее сложности, не дружелюбности на первый взгляд, зато потом когда освоишься, это доставляло удовольствие от процесса управления всем этим богатством.

ХОИ это была своего рода ARMA в среде онлайн шутеров или DCS серии в среде авиасимуляторов, но тем и был ценна.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Ну с другой стороны стратегическая составляющая того же производства вышла на новый уровень.

[keaSar 952]

DCS серии в среде авиасимуляторов

Чудовищный офтопНажмите здесь!

 Обожаю DCS. Вчера пришел домой уставший, злой. Сел за комп, зашел в DCS на 104th Phoenix сервер. Сбил на F15 из пушки МИГ29. Потом весь вечер ходил довольный. Лучше алкоголя и качалки стресс снимает . [Cкрыть]

[злой юзер 351]

ИМХО в ХОИ4 разрабы пытаются упростить игру, сделать ее более юзер-френдли (убрать иерархию штабов, упростить интерфейс и т.д.) в угоду большинству. Это может подвести Парадоксов, могут растерять фанатов серии, и не захватить умы большинства.

Как мне кажется смак серии HOI был как раз таки в ее сложности, не дружелюбности на первый взгляд, зато потом когда освоишься, это доставляло удовольствие от процесса управления всем этим богатством.

ХОИ это была своего рода ARMA в среде онлайн шутеров или DCS серии в среде авиасимуляторов, но тем и был ценна.

О, рилли? Расставлять 100500 штабов вручную требуется не стратегическое мышление, а задроченность и уйма свободного времени. Для меня игры Парадоксов больше интерактивный учебник истории, чем стратегии.

В игре НЕ БЫЛО роли авиации вообще. Заводам было безразлично что производить. Танки, пулемёты,корабли или "товары народного потребления". Рекруты добывались в провинциях наравне с нефтью и железом. Модернизация техники происходила путём наваривания брони и замены орудия прямо на передовой. Взаимодействие родов войск заканчивалось на этапе формирования дивизий, а морские сражения были настолько условны, что... Зато там можно было формировать иера-архию!

А теперь нас всего этого хотят лишить. Игра оказуаливается!

[Saby 201]

Это такой бред. Сделали всё для имбециллов, как в Европе IV, но там такой подход хотя бы оправдан. А тут что? Догадаться убрать иерархию штабов, это ж надо было до такого додуматься. Но кушать все хотят так что чего уж там.

Действительно, всегда мечтал, передвигая дивизии, подсчитывать в уме - а хватит ли расстояния от вот этого штаба, коий занесло на ДВ, до Петрозаводска, и как быстро перебросить воюющую дивизию ну, хотя бы км за триста. Тем паче что к 1941 году число дивизий переваливает за 300-400 и от сетки штабов начинает откровенно в глазах мельтешить.

А поскольку за 6 лет до ума сию систему не то что не доводили, а ДАЖЕ НЕ ПРОБОВАЛИ, то спрашивается, на кой хрен этот геморрой сдался в след. части?

Если убрать штабы с карты - это конечно заметно упростит все, но - чистой воды чит, поскольку комп со штабами не фонтан как управляется.

И вообще, не нравится вам OOB - играйте в Европу, там вообще думать не надо

Предлагаю вручить Премию Петросяна вне очереди.

Так ждал четвертую HoI. А оказывается, это больше не HoI, а европа с новыми модельками, флажками, звуками и портретами. Идёт один юнит и войну выигрывает, просто замечательно.

Я как-то не припомню динамичных боев ни на воде, ни в воздухе в Европе, а также радаров и прочего... Ужель все это появилось в новом патче?

О, рилли? Расставлять 100500 штабов вручную требуется не стратегическое мышление, а задроченность и уйма свободного времени. Для меня игры Парадоксов больше интерактивный учебник истории, чем стратегии.

В игре НЕ БЫЛО роли авиации вообще. Заводам было безразлично что производить. Танки, пулемёты,корабли или "товары народного потребления". Рекруты добывались в провинциях наравне с нефтью и железом. Модернизация техники происходила путём наваривания брони и замены орудия прямо на передовой. Взаимодействие родов войск заканчивалось на этапе формирования дивизий, а морские сражения были настолько условны, что... Зато там можно было формировать иера-архию!

А теперь нас всего этого хотят лишить. Игра оказуаливается!

Да я вообще фигею.

Игре наконец возращают то, из-за чего многие с ДП2 на ДП3 перешли году этак в 2011-12 - т.е. КОРОТКИЕ, многочасовые, но не многонедельные партии, а им снова не комильфо.

Уважаю Йохана - хорошо ведет компанию и понимает геймплей, хоть и ... ладно, не будем об ориентациях.

[Оружейник 2,216]

Иерархия нужна. Это добавляет реализма и работать с ней было очень весело. А вот отображение штабов на карте как юнитов не нужно. Меня всегда бесила необходимость вручную двигать корпуса, армии и т.д. за наступающими дивизиями, это был лишний и ненужный микроменеджмент.

[Basck 645]

Иерархия нужна. Это добавляет реализма и работать с ней было очень весело. А вот отображение штабов на карте как юнитов не нужно. Меня всегда бесила необходимость вручную двигать корпуса, армии и т.д. за наступающими дивизиями, это был лишний и ненужный микроменеджмент.

Не понимаю, где тут вообще нашли микроменеджмент? Двигать каждые сутки-двое 50 дивизий в наступлении Вас не напрягает, а двинуть пару раз в месяц десяток, или меньше, соотвествующих штабов - уже непосильный напряг?

При включённой опции отображения иерархии на карте, вопрос двигать/не двигать не возникает вообще. При каждом клике на дивизию сразу видно, как далеко она от своих штабов и интуитивно понятно, не пора их подогнать поближе. Если иногда возникают сомнения - можно уточнить расстояния на панели дивизии, но это редко требуется. Командование авиацией занимает на пару порядков больше времени, чем управление штабами - давайте выпилим авиацию, там реальный микроменеджмент в полный рост.

Микроменджмент в ООВ связан исключительно с назначением/переназначением генералов - убогий интерфейс и полное отсутствие инструментария делают этот процесс чрезвычайно унылым и долгим, в случае больших армий. Но это лечится, если разработчики захотят. Не захотели.

А при отдаче ИИ управления дивизиями, ООВ вообще становится основным инструментом командования, как тут можно без него обойтись понимаю не очень.

Изменено 29.07.2015, 17:27:43 пользователем Basck

[Duke_Eugene 3]

Не понимаю, где тут вообще нашли микроменеджмент? Двигать каждые сутки-двое 50 дивизий в наступлении Вас не напрягает, а двинуть пару раз в месяц десяток, или меньше, соотвествующих штабов - уже непосильный напряг?

При включённой опции отображения иерархии на карте, вопрос двигать/не двигать не возникает вообще. При каждом клике на дивизию сразу видно, как далеко она от своих штабов и интуитивно понятно, не пора их подогнать поближе. Если иногда возникают сомнения - можно уточнить расстояния на панели дивизии, но это редко требуется. Командование авиацией занимает на пару порядков больше времени, чем управление штабами - давайте выпилим авиацию, там реальный микроменеджмент в полный рост.

Микроменджмент в ООВ связан исключительно с назначением/переназначением генералов - убогий интерфейс и полное отсутствие инструментария делают этот процесс чрезвычайно унылым и долгим, в случае больших армий. Но это лечится, если разработчики захотят. Не захотели.

А при отдаче ИИ управления дивизиями, ООВ вообще становится основным инструментом командования, как тут можно без него обойтись понимаю не очень.

Полностью согласен с этим мнением.

[Kazbat 5]

О, рилли? Расставлять 100500 штабов вручную требуется не стратегическое мышление, а задроченность и уйма свободного времени. Для меня игры Парадоксов больше интерактивный учебник истории, чем стратегии.

В игре НЕ БЫЛО роли авиации вообще. Заводам было безразлично что производить. Танки, пулемёты,корабли или "товары народного потребления". Рекруты добывались в провинциях наравне с нефтью и железом. Модернизация техники происходила путём наваривания брони и замены орудия прямо на передовой. Взаимодействие родов войск заканчивалось на этапе формирования дивизий, а морские сражения были настолько условны, что... Зато там можно было формировать иера-архию!

А теперь нас всего этого хотят лишить. Игра оказуаливается!

Сорри за оффтоп, но изучать историю по ХОИ? Ну не знаю, как мне кажется очень неоднозначное решение.

[NoOneName 1,931]

Сорри за оффтоп, но изучать историю по ХОИ? Ну не знаю, как мне кажется очень неоднозначное решение.

Тех же генералов\министром можно хорошо выучить.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Сорри за оффтоп, но изучать историю по ХОИ? Ну не знаю, как мне кажется очень неоднозначное решение.

ХОИ вполне историчная игра, если идти по игровым рельсам.

[iamivan 15]

ХОИ вполне историчная игра, если идти по игровым рельсам.

ну по сравнению с тем же черным льдом в ванильной крайне мало ивентов и т.д.

[Швейцарец v 2.0 9]

Ну даже малое число ивентов всё равно лучше, чем ихполное отсутствие. Просто в версии 1.0 их было и ещё меньше.

[NoOneName 1,931]

ну по сравнению с тем же черным льдом в ванильной крайне мало ивентов и т.д.

Что за черный лед?

А так да. в ХоИ эвентов мало.

[Швейцарец v 2.0 9]

Что за черный лед?

А так да. в ХоИ эвентов мало.

Блек Айс. Мод на ХОИ 3

[NoOneName 1,931]

Блек Айс. Мод на ХОИ 3

Придумают же названия

[Швейцарец v 2.0 9]

Придумают же названия

Несмотря на название, мод весьма стоящий.

[iamivan 15]

Придумают же названия

топовый модец, превосходит оригинал в пару раз по продуманности, историчности и остальному