Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,149]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Gulaev 9,837]

3 часа назад, nelsonV сказал:

монголы были для них сюзеренами.

А сами монголы узнали об этом только из рассказов европейских историков. И возгордились

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

Но вот численность монголов... ну так это даже не он вывел. Хотя численность в 35 тысяч возможно заниженная, но вероятнее всего более 50 тысяч быть не могло.

А сейчас. спустя восемьсот лет армия Монголии меньше десяти тысяч. Куда народ-то подевался?

[Fabrizio 27]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Если верить дендрохронологическим таблицам созданным на основе работ уважаемого мной Янина, то новгородцы тыщу лет мостили улицы деревом, а потом вдруг разучились это делать и четыреста лет ходили по уши в грязи. На что ни пойдешь, дабы тебя не обвинили в "фоменковщине" и не отлучили от церкви финансирования.

Пока что дендрохронология считается наиболее точной относительно определения дат в исторической науке. Ничего не поделать, против науки не попрёшь.

А почему новгородцы не могли мостить свои улицы деревом? Есть объяснение?

Изменено 30.07.2023, 21:06:43 пользователем Fabrizio

[Arrey 2,622]

1 час назад, Fabrizio сказал:

Романовы не знали когда крепость была построена, они даже о существовании этой крепости ничего не знали. 

Да зачем лично Романовым знать такие подробности? У них были специально обученные люди, фамилии думаю легко сами перечислите? А вот в новгородской первой летописи в первых 128 уничтоженных ими листах вероятно были сведения и о данной крепости да и много о чем еще... да и в первых 40 переписанных листах лаврентьевского списка сведения могли быть... до того как место этих сведений заняла сказка про белого бычка юрика... Не говоря уж о иных документах которые до нас не дошли, но вполне себе дошли до романовских немцев и там исчезли...

Данных немцев можно не уважать, но дураками их считать тоже не стоит, все же перед сожжением тексты наверняка прочитали и даты выбрали для сказки не первые попавшиеся, а те которые выглядели бы наиболее похоже на правду.

Изменено 30.07.2023, 22:29:40 пользователем Arrey

[Arrey 2,622]

1 час назад, Fabrizio сказал:

Пока что дендрохронология считается наиболее точной относительно определения дат в исторической науке.

Кем считается? Ну вами раз... а еще?

Дендрохронология замечательна хотя бы тем, что выводы "экспертов" никак не проверишь, вы же не эксперт по фотографии пенька дату определить не можете вот и не спорьте... верьте "экспертам" на слово... тут как в анекдоте им карта и пошла))

[Arrey 2,622]

1 час назад, Fabrizio сказал:

А почему новгородцы не могли мостить свои улицы деревом? Есть объяснение?

Почему не могли? могли и мостили.

 

С дендрохрогнологией другая проблема:

Основными целями дендрохронологических и дендроклиматических исследований являются:

• выявление значимых взаимосвязей между факторами климатической природы и годичным приростом древесных растений;
• надежная количественная оценка климатических изменений на основе длительных календарно-датированных древесно-кольцевых хронологий;
• краткосрочный прогноз климатических изменений в будущее^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

дендрохронологическое датирование (не относится к основным целям данного направления).

Сопоставление последовательности годичных колец, сохранившихся в деревянном предмете, и образцов, датировка которых известна, позволяет выбрать образец с совпадающим набором годичных колец и, таким образом, определить, в какой период было спилено дерево, из которого изготовлен предмет.

возможны ошибки в датировке в связи с наличием в образцах древесины выпавших и ложных колец^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Требует наличия достаточного количества различных образцов с участка. Результатом окончательной датировки колец является древесно-кольцевая хронология живых деревьев участка^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

А вот с продлением древесно-кольцевых хронологий^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . все совсем переходит из науки в шаманство:

для продления хронологии за пределы возраста наиболее старых живых деревьев являются наличие не менее 5-7 образцов для каждого года и наличие перекрытия между сравниваемыми хронологиями длительностью не менее 50-70 лет. На первом этапе работы обычно строятся т. н. плавающие хронологии длительностью 300—500 лет, каждая из которых представлена некоторым количеством индивидуальных хронологий, которые датированы относительно друг друга, но не привязаны к календарной шкале. На заключительном этапе работы производится продление как абсолютной, так и плавающих хронологий, их соединение друг с другом и построение длительной абсолютной хронологии^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

У метода куча проблем и недостатков... очень долго перечислять... почитайте по ссылкам.

суть в том что для того чтобы определить возраст дуба росшего 1200 лет назад нужно спилить и исследовать несколько аналогичных деревьев произрастающих в той же местности либо иметь аналогичное количество достоверно датируемых образцов, что как вы сами понимаете - нереально дубов такого возраста просто нет.

Так что врет ваша бабка, не просто так ее никто всерьез не воспринимает, и вы прежде чем за ней повторять изучили бы хоть немного вопрос.

 

[nelsonV 4,135]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А сами монголы узнали об этом только из рассказов европейских историков. И возгордились

 

вы думаете, что монголы это была такая единая нация тогда? Это было название группы племен, которых объединила власть чингизидов. Но империя распалась. 

Кстати, к монгольским народам относятся также и калмыки и буряты.

 

А ордынцы все прекрасно знали.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А сейчас. спустя восемьсот лет армия Монголии меньше десяти тысяч. Куда народ-то подевался?

современная армия дорогая. 

Изменено 30.07.2023, 23:40:50 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

5 часов назад, Arrey сказал:

И о чем это говорит? Что папа ученого Амундсена был образованный человек и ему понравилось имя из древнего договора?

 

Это скорей вопрос вашей веры чем доказательств, но конкретно вам может и доказано. Напомню, что это просто элемент одной из гипотез (норманской) которая чтобы вы не говорили просто одна из гипотез и с доказательствами там плохо.

вы несколько не поняли. Понятие русский, как и шведский это по сути политоним. Русскими являются  имена, которыми пользуются в России, которые присутствуют в русском языке, при этом по происхождению они могут быть и славянскими, и германскими, латинскими, греческими, еврейскими...

Аналогично и со шведскими именами... в Швеции также приняли христианство в свое время, а с ним пришли и имена.

[Arrey 2,622]

7 минут назад, nelsonV сказал:

вы несколько не поняли. Понятие русский, как и шведский это по сути политоним. Русскими являются  имена, которыми пользуются в России, которые присутствуют в русском языке, при этом по происхождению они могут быть и славянскими, и германскими, латинскими, греческими, еврейскими...

Да похоже мы действительно друг друга не поняли. Вроде об одном и том же говорим.  Имена Русов это имена используемые в то время Русами на территории Руси. Вне зависимости в каких еще народах есть похожие имена. У кого имена заимствовали или сами придумали тоже не важно все это имена Русов то есть русские имена того времени.

Предполагать другое это просто глупость, все равно, что заявлять что сейчас в РФ живут в основном греки только потому, что большинство современных русских имен греческие.

[Arrey 2,622]

23 минуты назад, nelsonV сказал:

вы думаете, что монголы это была такая единая нация тогда? Это было название группы племен, которых объединила власть чингизидов. Но империя распалась. 

Кстати, к монгольским народам относятся также и калмыки и буряты.

Там даже еще интереснее племена которые сейчас живут на территории Монголии пришли туда в 14 веке поэтому естественно не знали ни про какого Чингизхана и чингизитов и очень удивились когда им рассказали про него, но теряться не стали и в итоге радостно согласились, что да это все они)))

[Gulaev 9,837]

8 часов назад, Fabrizio сказал:

Пока что дендрохронология считается наиболее точной относительно определения дат в исторической науке.

Дендрологические хронологические таблицы сделаны ... на основе летописей. То есть, искусственно привязаны к существующей официальной хронологии. 

 

8 часов назад, Fabrizio сказал:

А почему новгородцы не могли мостить свои улицы деревом? Есть объяснение?

Могли и мостили. А вот почему вдруг перестали - официальная наука не объясняет. Вот перестали и все. И если спрашивать, "А что же с ними случилось?" то тут же получишь обвинения в конспирологии и теории заговора. А если просто предположишь, что нифига они не переставали и брусчатку стали класть, как только научились, сразу после бревен, то моментально получишь ярлык "фоменковец" Вот и вынуждены ученые, вроде того же Янина, просто закрывать глаза на вопиющие нестыковки. Иначе - остракизм. И даже найденные берестяные грамоты с имеющимися на них датами начинают так датировать, что со смеху катаешься.

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

Это было название группы племен, которых объединила власть чингизидов

"Чингиз" - в переводе с тюркского "главный, великий" Была группа племен под властью "главнюков" Жила и живет в степях Монголии - генный анализ позволяет сказать об этом с полной уверенностью, нет следов генокода монголов нигде, кроме нынешнего ареала их проживания. Никогда и никуда не ходила, потому, что кочевникам никуда ходить нет смысла. А все рассказы о том, что они кого-то завоевали - придумки европейцев.

6 часов назад, nelsonV сказал:

А ордынцы все прекрасно знали.

Слово "ордынцы" переводится на русский, как "армейцы"... "Армейцы у ворот противника провели голевую комбинацию..."

6 часов назад, nelsonV сказал:

современная армия дорогая.

А средневековая, что, дешевая была? Если почитать во сколько обходилось тогда снаряжение и содержание одного воина, то становится понятно, что больших армий быть и не могло, только малые дружины. Это про всех так говорят, кроме монголов. У тех было великое колдунство.  Лошади у них подножным кормом питались, а кузнецы стальное оружие на ходу ковали, чтобы в дороге скучно не было. И руду на скаку добывали

5 часов назад, Arrey сказал:

Имена Русов

Старые, дохристианские имена остались у нас в виде уменьшительно- ласкательных. Это мое предположение, вызванное моей глубокой безграмотностью Вот латинское имя Виктор. Во всем мире его сокращают до Вик. У нас - Витя. Греческое имя Дмитрий. Во всем мире сокращенный вариант - Дим. У нас - Митя. Александр сокращается до Алекс. У нас - Саша. Алексей  - тот же Алекс. У нас - Леша. 

[Fabrizio 27]

8 часов назад, Arrey сказал:

Да зачем лично Романовым знать такие подробности? У них были специально обученные люди, фамилии думаю легко сами перечислите? А вот в новгородской первой летописи в первых 128 уничтоженных ими листах вероятно были сведения и о данной крепости да и много о чем еще... да и в первых 40 переписанных листах лаврентьевского списка сведения могли быть... до того как место этих сведений заняла сказка про белого бычка юрика... Не говоря уж о иных документах которые до нас не дошли, но вполне себе дошли до романовских немцев и там исчезли...

Ну и зачем Романовым Рюрик понадобился?

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, Arrey сказал:

Данных немцев можно не уважать, но дураками их считать тоже не стоит, все же перед сожжением тексты наверняка прочитали и даты выбрали для сказки не первые попавшиеся, а те которые выглядели бы наиболее похоже на правду.

Тогда немцы Романовские дополнили бы ПВЛ, и прямо написали бы что Рюрик - из ободритов, ну т.е. из Гольштенско-Мекленбургских династий.

А если этого не произошло, значит ничего они не сжигали. Элементарная логика.

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 часов назад, Arrey сказал:

Кем считается? Ну вами раз... а еще?

Дендрохронология замечательна хотя бы тем, что выводы "экспертов" никак не проверишь, вы же не эксперт по фотографии пенька дату определить не можете вот и не спорьте... верьте "экспертам" на слово... тут как в анекдоте им карта и пошла))

В мировой исторической науке. Будете оспаривать? А есть ли смысл?

 

Можно конечно и все науки под сомнение поставить, мол живём мы в матрице и всё иллюзия, как и мы сами. Но нужно ли?

Вы же сначала спрашивали, что мол дайте доказательства дендрохронологической экспертизы крепости, вам предоставили, а теперь вы сам дендрохронологический метод под сомнение ставите. Так ведь доберёмся и что земля полая, или на трёх китах, или до иллюзий и матриц. Ну это же не разговор, сами понимаете. 

Изменено 31.07.2023, 07:18:59 пользователем Fabrizio

[Fabrizio 27]

7 часов назад, Arrey сказал:

У метода куча проблем и недостатков... очень долго перечислять... почитайте по ссылкам.

суть в том что для того чтобы определить возраст дуба росшего 1200 лет назад нужно спилить и исследовать несколько аналогичных деревьев произрастающих в той же местности либо иметь аналогичное количество достоверно датируемых образцов, что как вы сами понимаете - нереально дубов такого возраста просто нет.

Ну хорошо, хорошо.

Так если новгородцы могли и мостили, то в чём у вас проблема? В 11в. могли, а в 15 не могли? Или наоборот - в 15в могли, а в 11в не могли? Или что? Вы оспариваете то что именно?

Изменено 31.07.2023, 07:02:57 пользователем Fabrizio

[Fabrizio 27]

57 минут назад, Gulaev сказал:

Дендрологические хронологические таблицы сделаны ... на основе летописей. То есть, искусственно привязаны к существующей официальной хронологии. 

Кто это вам сказал?

Есть места не охваченные летописными повествованиями например. Что с ними тогда делать будем?

 

57 минут назад, Gulaev сказал:

Могли и мостили. А вот почему вдруг перестали - официальная наука не объясняет. Вот перестали и все. И если спрашивать, "А что же с ними случилось?" то тут же получишь обвинения в конспирологии и теории заговора. А если просто предположишь, что нифига они не переставали и брусчатку стали класть, как только научились, сразу после бревен, то моментально получишь ярлык "фоменковец" Вот и вынуждены ученые, вроде того же Янина, просто закрывать глаза на вопиющие нестыковки. Иначе - остракизм. И даже найденные берестяные грамоты с имеющимися на них датами начинают так датировать, что со смеху катаешься.

Во-первых не доказано что не мостили какое-то время. Мало ли по каким причинам эти брёвна не попали в раскоп. Может их использовали позднее в других целях например. А во-вторых, может и на самом деле не мостили в тот период времени. Надо разбирать конкретно. 

И по грамотам конкретно. Есть времена когда много грамотных людей, а есть когда их маловато. Опять же материал для писания мог изменится. Надо смотреть конкретно место и время, а обобщать всё на свете это несерьёзно. Вот и всё.

Изменено 31.07.2023, 07:04:04 пользователем Fabrizio

[Gulaev 9,837]

1 час назад, Fabrizio сказал:

Мало ли по каким причинам эти брёвна не попали в раскоп. Может их использовали позднее в других целях например.

Все бревна украла "партия жуликов и воров" Есть другой вариант "Если в кране нет воды... в раскопе нет бревен..."

1 час назад, Fabrizio сказал:

Во-первых не доказано что не мостили какое-то время.

Конечно, не доказано, поскольку это глупость. Однако...  Цитируем В. Л. Янина: «Итак, за 550 лет образования древнейшего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь… легли один на другой двадцать восемь ярусов мостовых» [993], с. 16

То есть последний слой - это пятнадцатый век. А потом, простите, асфальт С пятнадцатого по двадцатый век - не мостили (украли бревна, сгнили бревна, испарились бревна - нужное вписать)

1 час назад, Fabrizio сказал:

Кто это вам сказал?

Академик Янин мне это сказал.

«Для начала… удалось получить относительную дендрохронологическую шкалу… потом удалось получить и АБСОЛЮТНЫЕ ДАТЫ. Для этого были изучены бревна, использованные в фундаментах новгородских церквей, ВРЕМЯ ПОСТРОЙКИ КОТОРЫХ БЫЛО ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ» [993], с. 20.

Я пользуюсь работой неназываемых, поскольку они уже нашли и вытащили все нужные цитаты из трудов Янина. То есть цитирую именно академика В.Л.Янина, а не кого-то там с теорией заговора

В отличие от неназываемых я к академику Янину отношусь с пиететом. За то, что он раскопал в Новгороде ему там памятник должны поставить. Но, повторяю, чтобы не попасть в категорию отверженных, академик вынужден повторять сказки из официальной версии.

[Fabrizio 27]

49 минут назад, Gulaev сказал:

Конечно, не доказано, поскольку это глупость. Однако...  Цитируем В. Л. Янина: «Итак, за 550 лет образования древнейшего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь… легли один на другой двадцать восемь ярусов мостовых» [993], с. 16

То есть последний слой - это пятнадцатый век. А потом, простите, асфальт С пятнадцатого по двадцатый век - не мостили (украли бревна, сгнили бревна, испарились бревна - нужное вписать)

А почему вы не допускаете что например не мостили с того времени? 

 

49 минут назад, Gulaev сказал:

Академик Янин мне это сказал.

«Для начала… удалось получить относительную дендрохронологическую шкалу… потом удалось получить и АБСОЛЮТНЫЕ ДАТЫ. Для этого были изучены бревна, использованные в фундаментах новгородских церквей, ВРЕМЯ ПОСТРОЙКИ КОТОРЫХ БЫЛО ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ» [993], с. 20.

Я пользуюсь работой неназываемых, поскольку они уже нашли и вытащили все нужные цитаты из трудов Янина. То есть цитирую именно академика В.Л.Янина, а не кого-то там с теорией заговора

В отличие от неназываемых я к академику Янину отношусь с пиететом. За то, что он раскопал в Новгороде ему там памятник должны поставить. Но, повторяю, чтобы не попасть в категорию отверженных, академик вынужден повторять сказки из официальной версии.

Подождите, это признано мировой исторической наукой. Если академик Янин допустим в чём-то ошибся, то это не означает что данный метод - неверен. Вроде же очевидно. 

Изменено 31.07.2023, 09:08:41 пользователем Fabrizio

[лекс 12,753]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Я пользуюсь работой неназываемых

А что не называть-то?

Назовём. В гугле то ещё пока не забанили. 

Носовский Г.В. Русь и Орда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

При чём, цитировалось именно по этим книгам, а не по Янину.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Например, про "асфальт" и "не мостили" у него прямо росписано применительно к пояснению о формировании культурного слоя в Новгороде.

[Arrey 2,622]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Слово "ордынцы" переводится на русский, как "армейцы"

Я бы предположил что "ордынцы" = "орденцы", "Золотая орда" = "Золотой орден" но сейчас же набегут тряпками махать

[Arrey 2,622]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Лошади у них подножным кормом питались, а кузнецы стальное оружие на ходу ковали, чтобы в дороге скучно не было. И руду на скаку добывали

Добавьте еще, что знает любой кто ходил в зимние походы например на лыжах, что даже однодневный без ночевки зимний поход средней полосе России это не просто. Пару ночей на снегу даже с современными палатками спальниками и прочим снаряжением это испытание, и это при -10-15, а если -30? этих фантазеров на месячный зимний конный поход отправить их теории на практике проверять)

[Arrey 2,622]

14 часа назад, bornrules сказал:

У Романовых нет никакой выгоды в придумывании Рюрика.

Правда? А что вы знаете о Романовых?

Род Романовых пресекся в 18 веке, дальше под их именем правили немцы.

Екатери́на I (Ма́рта Самуи́ловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с 1721 года (как супруга царствующего императора), с 1725 года как правящая государыня; вторая жена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , мать императрицы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Пётр II Алексе́евич (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сменивший на престоле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Внук Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сын царевича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и немецкой принцессы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , последний представитель рода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по прямой мужской линии.

Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Согласно её Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , титул императора и русский престол унаследовал её племянник — сын царевны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, принявший имя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все еще не понимаете зачем немцам на троне придумывать что родоначальником старой династии тоже яко был немец(прус)?

Изменено 31.07.2023, 11:12:23 пользователем Arrey

[Arrey 2,622]

4 часа назад, Fabrizio сказал:

Ну и зачем Романовым Рюрик понадобился?

Для легитимации, для подтверждения права немцев чужеродцев на трон - если основателем старой династии был немец их земляк то и их права чужеродцев на троне более обоснованны все же якобы был прецедент.

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, Fabrizio сказал:

Тогда немцы Романовские дополнили бы ПВЛ, и прямо написали бы что Рюрик - из ободритов, ну т.е. из Гольштенско-Мекленбургских династий.

А если этого не произошло, значит ничего они не сжигали. Элементарная логика.

Это ваша логика, а у них все замечательно получилось и без нее, повторюсь можно не уважать этих немцев но дураками они не были, написали все почти идеально. Вы вон до сих пор верите, так что не вам их учить.