Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,146]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[BadHamster 444]

Вали из России. Лично я за расстрел таких.

Ну, если ты предоставишь мне финляндский паспорт, то с радостью.

[Helga Lancaster 1,281]

У меня слоупочный вопрос к автору названия темы. Зачем и куда Русская земля пошла есть? Или это приквел к теме о фастфудах?

[BadHamster 444]

У меня слоупочный вопрос к автору названия темы. Зачем и куда Русская земля пошла есть? Или это приквел к теме о фастфудах?

Темка была сделана сумбурна , точнее вырезана из обсуждения об Украине. Тот, кто вырезал, особо с названием не заморачивался.

Изменено 19.07.2015, 19:13:39 пользователем BadHamster

[Dart_Evil 3,432]

У меня слоупочный вопрос к автору названия темы. Зачем и куда Русская земля пошла есть? Или это приквел к теме о фастфудах?

Это литературный оборот)

[Falcssonn 4,036]

Зачем и куда Русская земля пошла есть?

Это круговорот стран в природе. Или ты идешь есть, или тебя идут есть.

[muborevich 1,076]

Ну, если ты предоставишь мне финляндский паспорт, то с радостью.

Мне 3 недели назад опера из Тюменя такое сказали. Вали из России.

[BadHamster 444]

Мне 3 недели назад опера из Тюменя такое сказали. Вали из России.

Земляки однако

[muborevich 1,076]

Земляки однако

Ты не земляк мне я из Нефтеюганска. Деовочка ты для меня.

[Крючков И.Ю. 780]

У меня слоупочный вопрос к автору названия темы. Зачем и куда Русская земля пошла есть? Или это приквел к теме о фастфудах?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ну, а поскольку тема о Киеве... В общем это литература антинорманистов, где отрицается наименование "Русь" с приходом Рюрика и приписывается Русь к киевской земле. И к слову, это не украинцы придумали, а некий всем вроде известный, Ломоносов. Именование Русь встречалось в летописях и до Рюрика, прихода варягов(если тех вообще призывали) и относится часто к южной Руси. Посему "откуда есть пошла русская земля" приписывается к Киеву.

Изменено 19.07.2015, 22:59:18 пользователем Крючков И.Ю.

[simuil 1,574]

У меня слоупочный вопрос к автору названия темы. Зачем и куда Русская земля пошла есть? Или это приквел к теме о фастфудах?

фи. неграмотный бот. очень неграмотный.

Темка была сделана сумбурна , точнее вырезана из обсуждения об Украине. Тот, кто вырезал, особо с названием не заморачивался.

Обсуждение России тащемта. Тему вылепил я. Все предъявы ко мне.

ну, а поскольку тема о Киеве... В общем это литература антинорманистов, где отрицается наименование "Русь" с приходом Рюрика и приписывается Русь к киевской земле. И к слову, это не украинцы придумали, а некий всем вроде известный, Ломоносов. Именование Русь встречалось в летописях и до Рюрика, прихода варягов(если тех вообще призывали) и относится часто к южной Руси. Посему "откуда есть пошла русская земля" приписывается к Киеву.

Неверно. Руcь - таки происходит от мифического Руса, у которого в братьях были Лех и Чех.

Изменено 19.07.2015, 23:28:54 пользователем simuil

[Volchenock 2,998]

фи. неграмотный бот. очень неграмотный. Обсуждение России тащемта. Тему вылепил я. Все предъявы ко мне. Неверно. Руcь - таки происходит от мифического Руса, у которого в братьях были Лех и Чех.

Для Хельги древнерусское "есть" равно английскому "is", а древнерусское "быть" английскому "be". Такие вещи знать надо.

Для Симуила - Инфи все-таки прав. Мифы мифами, но Русь название политическое и Новгород не совсем Русь, Вятичи до покорения тоже не Русь. Они славяне, но не Русь, русью стали после подчинения центру. Русич это как франк или сакс (в понимании дойче для раннего средневековья), скорее культурное явление чем этническое. Дойче стали славянские ободриты и поморяне, а чехи в свою очередь стали славянами. Ярко это видно на примере австрийских земель, где ряд земель были изначально германскими, потом славянскими, потом немецкими. Ясен пень люди там жили одни и те же. Тут надо просто понять что такое политическое обозначение этноса и что такое союз племен для того времени. Допустим франками было престижно называться, а англичан собирали "на коленке" из того что было...

Мое мнение что Русь то же самое что и готы. Имя для многих, с одним общим языком, одним пантеоном (возможно для избежания путаницы и ввели единого бога, чтобы не заморачиваться), единым племенным центром и институтом княжения. Государством в современном смысле они не были, но общая армия и одно правовое поле у них было (в рамках тех реалий). Ну и самое главное отличие - то что в Европе происходило в 16-18 веках в плане формирования наций у нас было в 9-10, от этого и распада настолько сильного быть не могло.

На счет происхождения Руси могу сказать что это скорее смена формации для уже существовавших на том месте городов, племен и племенных союзов. Про города у скифов в тех землях еще древние греки писали. У готов на тех землях города были. Возможно что Восточная Европа не такая и дикая была как нам пытались навязать в 18-20 веках. Засеку (русский лимес на границе со степью) к примеру не возможно было построить без единого государства, а ее строили задолго до Рюрика, причем самые большие постройки приходятся на 6 в. н.э.

[Крючков И.Ю. 780]

фи. неграмотный бот. очень неграмотный.

Обсуждение России тащемта. Тему вылепил я. Все предъявы ко мне.

Неверно. Руcь - таки происходит от мифического Руса, у которого в братьях были Лех и Чех.

Что неверно, речь шла где зародился термин, а не каким образом.

Про то как зародился термин "Русь" мифов пруд-пруди. Там и река Рось(которая на древнеславянском была Роусь), там и цвета волос замешаны, чего ток нету. Миф о трех братьях не более правдоподобен нежели все остальные

Изменено 20.07.2015, 02:18:39 пользователем Крючков И.Ю.

[nelsonV 4,134]

Именование Русь встречалось в летописях и до Рюрика, прихода варягов(если тех вообще призывали) и относится часто к южной Руси.

настало время удивительных историй.

Миф о трех братьях не более правдоподобен нежели все остальные

это не миф, это реальные исторические лица.

а некий всем вроде известный, Ломоносов.

известный сказочник.

[Крючков И.Ю. 780]

настало время удивительных историй.

к сожалению, все что ты можешь, это написать эту чушь. Как и все сторонники норманнской теории тебе хоть памятник 6го века в Киев откопай с надписью на др.славянском "мы есть Русь" - ты все равно не поверишь, ведь официально Русь это варяги и термин пришел с Рюриком

[nelsonV 4,134]

Норманская теория доказана. А вот антинорманизм как раз чушь.

[Крючков И.Ю. 780]

это не миф, это реальные исторические лица.

Чех, Лех и Рус — персонажи-эпонимы одной из наиболее известных и распространённых легенд о «трёх славянских братьях», основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси

[nelsonV 4,134]

тебе хоть памятник 6го века в Киев откопай с надписью на др.славянском "мы есть Русь"

так ты откопай, нету же его.

[Крючков И.Ю. 780]

Норманская теория доказана. А вот антинорманизм как раз чушь.

Кем и чем она доказана норманнская теория, Нельсон?

[nelsonV 4,134]

Чех, Лех и Рус — персонажи-эпонимы одной из наиболее известных и распространённых легенд о «трёх славянских братьях», основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси

эта легенда из 19 века. Точнее это пропаганда 19 века.

Кем и чем она доказана норманнская теория, Нельсон?

письменными источниками, археологическими находками, лингвистикой. Изменено 20.07.2015, 02:26:53 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 780]

эта легенда из 19 века. Точнее это пропаганда 19 века.

а я что написал?

письменными источниками, археологическими находками, лингвистикой.

показывай, так и быть. Если будешь использовать ПВЛ, можешь сразу слиться. Изменено 20.07.2015, 02:29:05 пользователем Крючков И.Ю.