Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,140]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Arrey 2,094]

1 час назад, лекс сказал:

22 часа назад, Arrey сказал:

Мы видим что каждая власть старается переписать историю под себя считать "Романовых" дурнее или чистоплотнее сегодняшних политиков вряд ли разумно.

Пока нет доказательств - не видим.

А вы возьмите современный Украинский учебник истории и сравните с Российским... или с Советским... как говорится лучше один раз увидеть.

[лекс 12,582]

1 час назад, Arrey сказал:

Не отвлекайтесь на второстепенное, вот просто забудьте про эту цифру и все. А хотите сами посчитайте и расскажите сколько у вас получится.

Т.е. цифра взята с потолка. Так и запишем.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Цитата

Есть еще "новгородская первая летопись", в которой утрачены первые 128 листов... начинается оставшаяся часть(169 листов) с 1016 года. Собственно на основании оставшихся и утраченных листов историки и считают историю славян с 6 века поскольку утраченные листы включали период примерно 400 лет.

утрачено 16 тетрадей (128 листов), в оставшемся тексте в среднем около 3 лет на каждом листе, в ранние периоды больше в позднем меньше.

Снова не верьте на слово, посчитайте сами, и скажите сколько у вас получится.

Откуда там славяне в 6в, когда в районе Ладоги они появились лишь к 8в.

Какой нафиг 6в? Какие нафиг 400 лет?

 

1 час назад, Arrey сказал:

Вы правда не видите за что зацепится при расчете?

Известно количество лет и количество листов в сохранившейся части летописи, известно количество листов в утраченной части. Классическая пропорция которую изучают в 5м классе, посчитайте сами количество лет в утраченной части. Неужели сложно?

Не известно ни количество лет, ни количество правителей, ни средние данные о времени правления.

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

 есть мнение уважаемых палеографов (Шахматова) - что весь этот отрывок плод эпохи времен Владимира Мономаха, когда условный "прозападный" блок боролся с условным про "восточным" в виде Святослава Черниговского и потомков. 

ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси.

Относительно призвания варягов, он указывал, что нет сомнения в основе лежат не выдумки, не учёные теории, а народные предания.

Также им указано, что с 8в скандинавы сделали территорию современной России предметом своих набегов.

Восприятие скандинавов на юге и севере отличалось. Подчас для южан северные славяне были не различимы со скандинавами.

Шахматовым отмечалось что предание о призвании варягов пришло с севера.

В последующем в первоначальном документе были следующие вставки:

1.Дополнительно к словенам, кривичам и меря была включена чудь.

2.Отождествление северных славян с варягами.

3.Изменение формулировки относительно дани ("ежели не дают" на "ежели и даваше")

 

1 час назад, Arrey сказал:

Правильный вопрос сформулирован вами неправильно.

Но ок, давайте по порядку: имело ли место то что описывается в летописи?

Первое, что мы должны установить можем ли мы доверять источнику в данном вопросе. Выше уже подробно изложено почему это не возможно.

Если мы приходим к тому, что источник или источники не достоверны, мы не можем утверждать что описанные в них события имели место.

А смотря в чём доверять?

То что призвали правителей? Вполне. Варяги были в этом регионе же столетие, доходили до Византии, Каспия, располагались недалеко от современного Новгорода. По генетическим данным современных северных русских, их генетика близка как германцами, так и шведам, шотландцам, даже французам (см. Балоновский Генофонд Европы).

То что призвали из скандинавов? Не факт. Но допустить возможно. И сам факт того, что Рюрик полулегендарная личность ещё не опровергает самого события призвания.

 

56 минут назад, Arrey сказал:

Снова оставьте пока без внимания вопрос не относящийся к основному тезису. Тем более, что я не утверждал, что "Рюрик из Ольденбурга". Составителям сказки для легитимации достаточно было того, что он инородец примерно из того региона.

Тогда возвращаемся к вопросу, а зачем это Романовым?

С точки зрения Вселенной, жители Земли все в одно регионе.

 

47 минут назад, Arrey сказал:

Вы сами себе противоречите, по вашему: не сохранится документ за века мог, а уничтожить или подделать документ за века не могли?

Не сохранится элементарно. А вот то что документ подделан с целью обоснования прав Романовых, вот это уже требует доказательств.

 

47 минут назад, Arrey сказал:

Как минимум возможность преднамеренного уничтожения или подделки документов тому, кто старается быть объективным исследователем исключать нельзя.

Или здесь не равнозначно.

Документ мог "повредиться временем", мог, действительно, уничтожен.... Ну, например, во время пожара.

Документ мог быть попытаться восстановлен с помощью иных источников. Как для целей обоснования чьих-то прав (не обязательно Романовых), так и для целей попыток восстановления документа.

Слишком много "мог быть".

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Чужеродцы на троне огромной страны - явление вообще то не тривиальное. И уж точно они были не в том положении, чтобы упускать малейший шанс свое довольно шаткое положение укрепить .

Ничего удивительного в этом нет.

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Норманнская теория впервые была сформулирована в ХVIII в. немецкими учеными Байером, Шлецером и Миллером. Подсказка до смены династии никакой Норманнской теории не существовало. Какова вероятность такого совпадения?

Работа Миллера была представлена в 1749г.

Ольденбургская династия на русском престоле с 1762г.

Любопытное мнение:

Цитата

По мнению историка и археолога Л. С. Клейна, «норманская теория», «норманизм» никогда не существовал как научная концепция, тогда как антинорманизм существует, но представляет собой, прежде всего, идеологическую платформу, основанную на комплексе неполноценности. Антинорманизм характерен именно для России. Хотя норманны в Средние века захватили значительные территории в Англии, Франции, совершали набеги на Германию, Испанию и Византию, однако французы и англичане не отрицают этих фактов. Борьба антинорманизма с «норманизмом», согласно Клейну — это не критика некой теории, а спор о фактах.

 

24 минуты назад, Arrey сказал:

Что вы знаете о силе пропаганды? Пережить развал великой страны в 1991 и не понять ее силы? И ведь ни самая сильная армия мира ни органы правопорядка ни чего не смогли противопоставить, а вы говорите ерунда. А события на Украине? Утверждаю, что в долгосрочной перспективе пропаганда важнее всего вами перечисленного по отдельности.

Чтобы говорить о силе пропаганды надо установить наличие пропаганды.

Пока в вопросе Романовых лишь вижу вашу фантазию в духе теорий заговоров от Гулаева.

 

18 минут назад, Arrey сказал:

А вы возьмите современный Украинский учебник истории и сравните с Российским... или с Советским... как говорится лучше один раз увидеть.

Что-то вы совсем по скакали галопом по Европам... От "чистоплотности" Романовых к украинским учебникам по истории...

 

P.S.

Вам никто не давал подсказку на тему, что десяток ваших сообщений можно было бы объединить в одно?

 

 

 

Изменено 18.07.2023, 11:46:49 пользователем лекс

[Arrey 2,094]

25 минут назад, лекс сказал:

Какой нафиг 6в? Какие нафиг 400 лет?

Рассказал же методику расчета, просто же все, пятиклассник справится... посчитайте сами и проверьте результат.

29 минут назад, лекс сказал:

Не известно ни количество лет, ни количество правителей, ни средние данные о времени правления.

Формулируйте точнее. Не известно точное количество, которое для доказательства тезиса и не требуется. Для данного доказательства не важно 300 или 500, если вы конечно не решили защитить диссертацию, но тогда жду приглашения в соавторы)))

40 минут назад, лекс сказал:

ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси.

Договаривайте... ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси... объяснить так как это было выгодно "Романовым".

[Arrey 2,094]

46 минут назад, лекс сказал:

А смотря в чём доверять?

То что призвали правителей? Вполне. Варяги были в этом регионе же столетие, доходили до Византии, Каспия, располагались недалеко от современного Новгорода. По генетическим данным современных северных русских, их генетика близка как германцами, так и шведам, шотландцам, даже французам (см. Балоновский Генофонд Европы).

То что призвали из скандинавов? Не факт. Но допустить возможно. И сам факт того, что Рюрик полулегендарная личность ещё не опровергает самого события призвания.

Речь идет о подделке источника (переписаны первые 40 листов).

Правдоподобная ложь правдой не является. Других же доказательств призвания нет. Или может быть у вас они есть?

[Arrey 2,094]

59 минут назад, лекс сказал:

Документ мог "повредиться временем", мог, действительно, уничтожен.... Ну, например, во время пожара.

Документ мог быть попытаться восстановлен с помощью иных источников. Как для целей обоснования чьих-то прав (не обязательно Романовых), так и для целей попыток восстановления документа.

Слишком много "мог быть".

В этом и смысл исследования рассмотреть все возможные варианты.

1 час назад, лекс сказал:

Ничего удивительного в этом нет.

А вот тут вы не правы, это очень удивительно и довольно редкое явление в истории. Не просто так они все меняли имена, маскировались под русских как могли... но это предмет одельной дискуссии...

 

1 час назад, лекс сказал:

Работа Миллера была представлена в 1749г.

Ольденбургская династия на русском престоле с 1762г.

Любопытное мнение:

Ну вот все же соскальзываем в эту тему...

Пётр II Алексе́евич (12 [23] октября 1715, Санкт-Петербург — 19 [30] января 1730, Москва) — император всероссийский, сменивший на престоле Екатерину I.

Внук Петра I, сын царевича Алексея Петровича и немецкой принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской, последний представитель рода Романовых по прямой мужской линии.

[Arrey 2,094]

1 час назад, лекс сказал:

Л. С. Клейна

Предлагаю данного нациста пропагандирующего что "славяне низшая раса с комплексом неполноценности" не рассматривать в данной теме, тем более что сам по себе он ничего не представляет.

1 час назад, лекс сказал:

Чтобы говорить о силе пропаганды надо установить наличие пропаганды

Видите суслика? а он есть))

Исхожу из того, что предки были не глупее нас с вами.

Пропаганда предполагает избирательное преподнесение фактов, аргументов, символики, при которых, по мнению распространителей, достигается необходимый эффект, также возможно искажение фактов или их умалчивание. В попытках достичь максимального эффекта пропагандисты могут прибегать ко лжи и отвлечению внимания.

Когда как вы думаете это явление появилось на Руси?

[Arrey 2,094]

1 час назад, лекс сказал:

Что-то вы совсем по скакали галопом по Европам... От "чистоплотности" Романовых к украинским учебникам по истории...

Данный пример приведен, как максимально наглядный и близкий пример переписывания истории. Очень уж вы безапелляционно заявили что такого не бывает)

1 час назад, лекс сказал:

Вам никто не давал подсказку на тему, что десяток ваших сообщений можно было бы объединить в одно?

В курсе, но лично мне проще разбирать каждый аргумент отдельно, чем искать информацию в простыне текста... да и писать так надежнее, сформулировал мысль написал, отправил пишу следующую... как то написал целый лист, а он взял и не сохранился.... эмоции были такие, что повторять не хочется)

[Ученый коть 984]

1 час назад, лекс сказал:

ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси.

Относительно призвания варягов, он указывал, что нет сомнения в основе лежат не выдумки, не учёные теории, а народные предания.

Также им указано, что с 8в скандинавы сделали территорию современной России предметом своих набегов.

Восприятие скандинавов на юге и севере отличалось. Подчас для южан северные славяне были не различимы со скандинавами.

Шахматовым отмечалось что предание о призвании варягов пришло с севера.

В последующем в первоначальном документе были следующие вставки:

1.Дополнительно к словенам, кривичам и меря была включена чудь.

2.Отождествление северных славян с варягами.

3.Изменение формулировки относительно дани ("ежели не дают" на "ежели и даваше")

 Простите я не понял это все к чему? Никакой ПВЛ в принципе не существует - она есть выдумка палеографов, на основ текста Лаврентьевской и Ипатьевской летописей. Еще раз - ПВЛ фальшивый источник выдуманный историками - ссылаться на него дикий зашквар в исторической среде. Про труды Шахматова - так он классический норманнист. Чего вы от него хотели то?

 

53 минуты назад, Arrey сказал:

Договаривайте... ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси... объяснить так как это было выгодно "Романовым".

 Тут не совсем так - ПВЛ это доказать "русское летописание исконно посконное", ну и личные исторические заморочки составителей/изобретателей. Строго говоря именно поэтому "текст ПВЛ" в принципе не может являться историческим источником - поскольку он компилятивный сборник последних двух веков.  

[Ученый коть 984]

1 час назад, лекс сказал:

Откуда там славяне в 6в, когда в районе Ладоги они появились лишь к 8в.

Какой нафиг 6в? Какие нафиг 400 лет?

 Ой правда? Ну а вот лично я раскапывал (будучи студентом на практике) в 1996 году от РХ. на оз. Шлино в районе д. Яблонька словенское трупосожжение, атрибутированное по инвентарю - концом 6в по РХ. Кстати девочка 6- 8 лет была... 

[Zheleznyak 1,604]

3 часа назад, Ученый коть сказал:

профессорше Плетневой

 

Профессорша Плетнева, это кто? Жена профессора Плетнева??

Ты наверное не русский и русский язык для тебя не родной, да???

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Ну так поинтересуйтесь на досуге археологической историей боршевской культуры

 

И что не так с Борщевской, точнее Роменско-борщевской культурой?

Как бы никаких археологических революций по этому поводу в последнее время не наблюдалось.

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Ка раз варягов на сгинувшие племена не было. Иначе бы уцелели. Что касаемо боршевцев - так они скорее всего и были Русью - в этническом понимании. Культурой казачьего типа - в 9в опрокинувшейся внутрь по причине не возможности внешней эскспансии (эффект Степана Разина). Представляли смесь славян и аланов. Отсюда характерные сарматизмы в русском языке.

 

Ты можешь яснее выражать свои мысли? Какой на хрен Степан Разин и культура казачьего типа в первом тысячелетии нашей эры 

Какие нанфиг варяги и печенеги 

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

но может кроме эмоций пора представить исторические пруфы в поддержку своих высказываний? 

 

Кто бы говорил про исторические пруфы ХВИУ

И да, как жи без эмоций, когда в топике такая кринжатина???

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Arrey сказал:

А вы возьмите современный Украинский учебник истории и сравните с Российским... или с Советским... как говорится лучше один раз увидеть.

 

Плоскоземельцы уже и до укро-учебников добрались - O tempora, o mores!

И что там не так, с эти самыми учебниками? Не хотят наверное идиотию, про три десятка русских князей, что были до Рюрика в школьный курс вводить???

[Zheleznyak 1,604]

8 минут назад, Ученый коть сказал:

Ой правда? Ну а вот лично я раскапывал (будучи студентом на практике) в 1996 году от РХ. на оз. Шлино в районе д. Яблонька словенское трупосожжение, атрибутированное по инвентарю - концом 6в по РХ. Кстати девочка 6- 8 лет была... 

 

Хочешь сказать, что имеешь профессиональное отношение к исторической/археологической науке??? 

[лекс 12,582]

1 час назад, Arrey сказал:

Рассказал же методику расчета, просто же все, пятиклассник справится... посчитайте сами и проверьте результат.

О славянах там где их ещё 2 века не было?

400 лет вы с потолка взяли.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Формулируйте точнее. Не известно точное количество, которое для доказательства тезиса и не требуется. Для данного доказательства не важно 300 или 500, если вы конечно не решили защитить диссертацию, но тогда жду приглашения в соавторы)))

Как раз таки важно коли вы определили исходные параметры:

а)400 лет

б)30 правителей

в)среднее время правления.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Договаривайте... ПВЛ - это попытка объяснить начала Руси... объяснить так как это было выгодно "Романовым".

До появления Романовых?

 

52 минуты назад, Arrey сказал:

Речь идет о подделке источника (переписаны первые 40 листов).

Правдоподобная ложь правдой не является. Других же доказательств призвания нет. Или может быть у вас они есть?

Подделка или переписывание?

Речь идёт о сопоставлении различных версий.

Речь идёт о методике работы с историческими источниками разных уровней. Например, мемуары - это источник информации полученные от очевидца событий. Работа с преданиями тоже работа с источником информации. Во всех случаях,  

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

В этом и смысл исследования рассмотреть все возможные варианты.

Вариант должен быть реальным и обоснованным.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

А вот тут вы не правы, это очень удивительно и довольно редкое явление в истории.

Нет.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Не просто так они все меняли имена, маскировались под русских как могли... но это предмет одельной дискуссии...

Маскировались под русских... 

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Ну вот все же соскальзываем в эту тему...

Пётр II Алексе́евич (12 [23] октября 1715, Санкт-Петербург — 19 [30] января 1730, Москва) — император всероссийский, сменивший на престоле Екатерину I.

Внук Петра I, сын царевича Алексея Петровича и немецкой принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской, последний представитель рода Романовых по прямой мужской линии.

Кто правил в 1749г.?

Елизавета Петровна дочь Петра 1 урождённая Романова.

 

 

18 минут назад, Arrey сказал:

Предлагаю данного нациста пропагандирующего что "славяне низшая раса с комплексом неполноценности" не рассматривать в данной теме, тем более что сам по себе он ничего не представляет.

О как, нацист.  Жгите.

Вообще-то речь шла не о славянах с комплексом неполноценности, а об основании антинорманизма.

 

 

18 минут назад, Arrey сказал:

Видите суслика? а он есть))

Исхожу из того, что предки были не глупее нас с вами.

Пропаганда предполагает избирательное преподнесение фактов, аргументов, символики, при которых, по мнению распространителей, достигается необходимый эффект, также возможно искажение фактов или их умалчивание. В попытках достичь максимального эффекта пропагандисты могут прибегать ко лжи и отвлечению внимания.

Когда как вы думаете это явление появилось на Руси?

 

9 минут назад, Arrey сказал:

Данный пример приведен, как максимально наглядный и близкий пример переписывания истории. Очень уж вы безапелляционно заявили что такого не бывает)

В контексте "чистоплотности" Романовых это лишь пример скачек от утверждения к утверждению.

Переписывать можно документ, учебник, а не историю. Вопрос лишь в достоверности изложения документа.

 

 

9 минут назад, Arrey сказал:

В курсе, но лично мне проще разбирать каждый аргумент отдельно, чем искать информацию в простыне текста... да и писать так надежнее, сформулировал мысль написал, отправил пишу следующую... как то написал целый лист, а он взял и не сохранился.... эмоции были такие, что повторять не хочется)

Ааа, ну по такому принципу можно... Написал букву, пишу другую.

В итоге вся тема тонет в ваших сообщениях. И не найдёшь кто где чего писал.

 

 

1 минуту назад, Ученый коть сказал:

Еще раз - ПВЛ фальшивый источник выдуманный историками - ссылаться на него дикий зашквар в исторической среде.

 

1 минуту назад, Ученый коть сказал:

Про труды Шахматова - так он классический норманнист. Чего вы от него хотели то?

А что норманнист не учёный или только антинорманисты учёные?

Странный пассаж для человека с историческим образованием.

 

 

1 минуту назад, Ученый коть сказал:

 Тут не совсем так - ПВЛ это доказать "русское летописание исконно посконное", ну и личные исторические заморочки составителей/изобретателей. Строго говоря именно поэтому "текст ПВЛ" в принципе не может являться историческим источником - поскольку он компилятивный сборник последних двух веков.  

Ещё один странный пассаж.

Тексты которого написаны намного раньше чем последние два века?

Даже если этот сборник компилятивный он является предметом изучения на предмет сопоставления различных версий разного периода времени, места составления и т.д. Всё это является источником информации и её анализа. 

 

 

7 минут назад, Ученый коть сказал:

 Ой правда? Ну а вот лично я раскапывал (будучи студентом на практике) в 1996 году от РХ. на оз. Шлино в районе д. Яблонька словенское трупосожжение, атрибутированное по инвентарю - концом 6в по РХ. Кстати девочка 6- 8 лет была... 

Есть различные точки зрения по данному поселению. Кривичи, дославянское население (балты, чудь).

Более 300 км до современного Новгорода. Не так уж и близко по тем временам.

Разовые поселения могли возникать, но вот активное заселение не ранее 8в.

[Ученый коть 984]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Профессорша Плетнева, это кто? Жена профессора Плетнева??

Ты наверное не русский и русский язык для тебя не родной, да???

 Ну так открываем хотя бы соответствующий раздел хотя бы Википедии и читаем статью про профессора Плетневу Светлану Александровну: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Особо обратим внимание на раздел "публикации". Есть подозрение что про печенегов она знала около все - ибо они были её исторической специализацией. Тут я не очень понял - зачем пытаться фантазировать на тему о которой ничего не знаешь? 

14 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Ты можешь яснее выражать свои мысли? Какой на хрен Степан Разин и культура казачьего типа в первом тысячелетии нашей эры 

Какие нанфиг варяги и печенеги 

 То есть правильно ли я понял мысль что в 9веке (первое тысячелетие нашей эры) - никаких варягов и печенегов не существовало? То есть ты не знаешь - что в описываемый исторический период 9 - 10вв. (согласно восточным источникам) русы регулярно накатывали на Азербайджан и Гилян, где вели себя строго как Сенька Разин?

 Кстати - хочешь ответа приводи пруфы в поддержку своей позиции, комментировать дешевые эмоциональные вскукареки я больше не буду.   

[Zheleznyak 1,604]

1 минуту назад, Ученый коть сказал:

Ну так открываем хотя бы соответствующий раздел хотя бы Википедии и читаем статью про профессора Плетневу Светлану Александровну:

 

Вот именно, что профессора Плетневу. И да, пруфы так не работают: смотри, сколько там у нее  научных работ и публикаций, иди сам ищи, не пойми что!

 

5 минут назад, Ученый коть сказал:

Особо обратим внимание на раздел "публикации". Есть подозрение что про печенегов она знала около все - ибо они были её исторической специализацией. Тут я не очень понял - зачем пытаться фантазировать на тему о которой ничего не знаешь? 

 

Я всего лишь, пытаюсь добиться от тебя хоть каких-то внятных тезисов по обсуждаемой тебе, а не маловразумительного потока сознания?

 

6 минут назад, Ученый коть сказал:

То есть правильно ли я понял мысль что в 9веке (первое тысячелетие нашей эры) - никаких варягов и печенегов не существовало?

 

Варяги существовали и печенеги существовали - никто ж не спорит, одно  только не понятно, что именно ты хотел сказать данным тезисом:

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Ка раз варягов на сгинувшие племена не было. Иначе бы уцелели. Что касаемо боршевцев - так они скорее всего и были Русью - в этническом понимании. Культурой казачьего типа - в 9в опрокинувшейся внутрь по причине не возможности внешней эскспансии (эффект Степана Разина). Представляли смесь славян и аланов. Отсюда характерные сарматизмы в русском языке.

 

???

[Ученый коть 984]

27 минут назад, лекс сказал:

Есть различные точки зрения по данному поселению. Кривичи, дославянское население (балты, чудь).

Более 300 км до современного Новгорода. Не так уж и близко по тем временам.

Разовые поселения могли возникать, но вот активное заселение не ранее 8в.

 Какое поселение? Мы копали курган на могильнике, по причине того что автодор заказал тверскому х***овскому центру раскопки  на зафиксированном юридически археологическом памятнике, ибо они там дорогу прокладывали. Собственно поселение (правильно - селище) было обнаружено у моста через реку Шлину к концу экспедиции лично главой экспедиции Новиковым - по уважительной причине, у нас кончилось бухло и деньги на него в магазине деревни Яблонька, поэтому чтобы не скучать просто так, мы провели арх. разведку окрестностей с топопривязкой теодолитом. Кстати полностью утверждать - что селище имеет отношение к могильнику я не возьмусь, ибо мы там заложили лишь пару разведывательных шурфов, по керамике - вроде было славянское. Раскапывал ли его кто - то после нас (т. е. после открытия 1996года) фиг знает.... 

Ну сколько можно объяснять боту что Хохлов - был прославленный тверской археолог, а не оскорбительное название малороссов?

Изменено 18.07.2023, 14:22:28 пользователем Ученый коть

[Arrey 2,094]

5 минут назад, Ученый коть сказал:

по уважительной причине, у нас кончилось бухло и деньги на него

Вот сразу видно человек реально участвовал в раскопках)

[лекс 12,582]

10 минут назад, Ученый коть сказал:

 Какое поселение? Мы копали курган на могильнике, по причине того что автодор заказал тверскому х***овскому центру раскопки  на зафиксированном юридически археологическом памятнике, ибо они там дорогу прокладывали. Собственно поселение (правильно - селище) было обнаружено у моста через реку Шлину к концу экспедиции лично главой экспедиции Новиковым - по уважительной причине, у нас кончилось бухло и деньги на него в магазине деревни Яблонька, поэтому чтобы не скучать просто так, мы провели арх. разведку окрестностей с топопривязкой теодолитом. Кстати полностью утверждать - что селище имеет отношение к могильнику я не возьмусь, ибо мы там заложили лишь пару разведывательных шурфов, по керамике - вроде было славянское. Раскапывал ли его кто - то после нас (т. е. после открытия 1996года) фиг знает.... 

Это культура длинных курганов.

По этнической принадлежности имеются споры. Основные варианты славяне (кривичи), балты, чудь.

Что там было не знаю. Я там не был. Данным вопросом не занимался. В споры археологов-специалистов вникать не буду.

 

Сам же, был в 1994 (весь июль) на Троицком раскопе в Новгороде.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.07.2023, 14:29:50 пользователем лекс

[Arrey 2,094]

39 минут назад, лекс сказал:

О славянах там где их ещё 2 века не было?

 

3 минуты назад, лекс сказал:

Это культура длинных курганов.

По этнической принадлежности имеются споры. Основные варианты славяне (кривичи)...

Л - логика. П - последовательность.

44 минуты назад, лекс сказал:

Нет.

Аргумент.

[лекс 12,582]

1 час назад, Arrey сказал:

Л - логика. П - последовательность.

Вы, батенька, не внимательно читаете

Цитата

Есть различные точки зрения по данному поселению. Кривичи, дославянское население (балты, чудь).

Более 300 км до современного Новгорода. Не так уж и близко по тем временам.

Разовые поселения могли возникать, но вот активное заселение не ранее 8в.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Аргумент.

Как написано, так и ответил.

Если оппонент использует лишь утверждения, то зачем мне подробно всё расписывать? 

[Arrey 2,094]

4 минуты назад, лекс сказал:

Разовые поселения могли возникать, но вот активное заселение не ранее 8в.

Данные территории были заселены.

Истории о том, что был Рим, а вокруг пустота из которой приходили варвары(бородатые) и ломали этот Рим(и в итоге сломали), и пустота эта называлась Гардарики (переводится как «страна городов») конечно очень забавны... 

1 час назад, лекс сказал:

Сам же, был в 1994 (весь июль) на Троицком раскопе в Новгороде.

Если вы имеете отношение к исторической науке, то рискну предположить, что никаких значимых, а вероятно вообще ни каких открытий, вы не совершили...

Не представляю, как с вашим подходом вообще возможно что то открыть, но если это вдруг не так и я ошибся извините и поправьте меня...