Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,146]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[simuil 1,574]

О чем вообще речь? Ты о киевских князьях которые воевали за власть в Киеве? Причем тут северы и юги?

Я о Новгородских князьях, которые захватывали Киев.

[Крючков И.Ю. 780]

Я о Новгородских князьях, которые захватывали Киев.

Эти твои новгородские князья рождались в Киеве и отправлялись править в Новгород в качестве наместников, а не князей избранных новгородцами в качестве своих "предводителей". Улавливаешь суть? Князья все равно киевские.

[Zheleznyak 1,600]

Глостер не выигрывал войн с Лондоном. А Киев во многих(всех?) войнах проигрывал Северу. И там рулили Северные князья.

Хочешь сказать, что Войн Роз не было?

Точно такая же борьба внутридинастическая борьба за власть, как и в случае противостояния Ярополка с Владимиром или Святополка с Ярославом.

[simuil 1,574]

Эти твои новгородские князья рождались в Киеве и отправлялись править в Новгород в качестве наместников, а не князей избранных новгородцами в качестве своих "предводителей". Улавливаешь суть? Князья все равно киевские.

Пруфов, что они родились в Киеве, конечно, не будет.

ЗЫ: У-упёртость. Ты кидаешь украинским оппонентам много ссылок, фактов, цитат. Все твои доказательства они хавают, но таки придираются к какому-то факту. И хотят продолжать спор, но своих прошлых ошибок не признают, пытаясь выйти за счёт чего-нибудь другого.

се ля ви, со бэд бат тру и тд.

Хочешь сказать, что Войн Роз не было?

Точно такая же борьба внутридинастическая борьба за власть, как и в случае противостояния Ярополка с Владимиром или Святополка с Ярославом.

Не точно такая же. Совершенно другой период истории.

Изменено 28.09.2015, 16:56:38 пользователем simuil

[Крючков И.Ю. 780]

Пруфов, что они родились в Киеве, конечно, не будет.

ЗЫ: У-упёртость. Ты кидаешь украинским оппонентам много ссылок, фактов, цитат. Все твои доказательства они хавают, но таки придираются к какому-то факту. И хотят продолжать спор, но своих прошлых ошибок не признают, пытаясь выйти за счёт чего-нибудь другого.

се ля ви, со бэд бат тру и тд.

просто ты хрень какую-то несешь, не было тогда разделения на юги и северы между народом Руси, были лишь Рюриковичи которые воевали за власть в Киеве, т.е. за великокняжеский титул. Всё. Ни украинцы, ни современные русские тут никаким боком

[Zheleznyak 1,600]

Не точно такая же. Совершенно другой период истории.

Период другой, принцип тот же - борьба за власть. Победитель получал столицу и верховную власть.

Изменено 28.09.2015, 17:01:45 пользователем Zheleznyak

[simuil 1,574]

просто ты хрень какую-то несешь, не было тогда разделения на юги и северы между народом Руси, были лишь Рюриковичи которые воевали за власть в Киеве, т.е. за великокняжеский титул. Всё. Ни украинцы, ни современные русские тут никаким боком

Период другой принцип тот же - борьба за власть. Победитель получал столицу и верховную власть.

Лады, братцы, тогда объясните причину систематического проигрыша Киева начиная с 862 и заканчивая 1169. Вы только подумайте, попробуйте привести какие-нибудь источники, чтоб не было пустых фраз, как в прошлых постах. А я пойду поем.

[ROTOR 8,909]

просто ты хрень какую-то несешь, не было тогда разделения на юги и северы между народом Руси, были лишь Рюриковичи которые воевали за власть в Киеве, т.е. за великокняжеский титул. Всё. Ни украинцы, ни современные русские тут никаким боком

ХРЕНЬ НЕСЕТЕ ТОЛЬКО ТЫ И ЖЕЛЕЗНЯК, ПРИЧЕМ НА ПОЛНОМ ОБМОРОЗЕ!

Я с таким невежеством уже давно не встречался. Вы понимаете, что вы несете полную ахинею?

[simuil 1,574]

тю, а я тебе о ком? Поход русов на Царьград в 860 это при участии Аскольда и Дира, а не Рюрика. Рюрик тем временем наверху отсиживался, соседов покорял, а русы уже в Констинополь плавали. И это не росы были, а русы. Росы были до этого, из условного "Каганата".

О, этого я не заметил. Ты хотя бы читал? В двух источниках Росы.

И да, самозашквар2:

Русь (русы, росы) — народ, составивший ядро Древней Руси

Изменено 28.09.2015, 17:11:30 пользователем simuil

[Крючков И.Ю. 780]

Лады, братцы, тогда объясните причину систематического проигрыша Киева начиная с 862 и заканчивая 1169. Вы только подумайте, попробуйте привести какие-нибудь источники, чтоб не было пустых фраз, как в прошлых постах. А я пойду поем.

даже в статье что ты кидал написано, что вынудили сдаться благодаря угрозе мятежа киевлян. Как правило скидывали князя в первую очередь в столице, ибо недовольны были властью и хотели нового. Такие вот мы были, меняли князьков. В прочем ничего не поменялось

[Zheleznyak 1,600]

Лады, братцы, тогда объясните причину систематического проигрыша Киева начиная с 862 и заканчивая 1169.

Что это еще за сакральная дата 1169 и какое вообще она отношение имеет к твоей теории о нагибающем Севере? Что за бред?

Вы только подумайте, попробуйте привести какие-нибудь источники, чтоб не было пустых фраз, как в прошлых постах.

Вот только не надо тут дартаньянствовать, ок?

Изменено 28.09.2015, 17:27:32 пользователем Zheleznyak

[Крючков И.Ю. 780]

И да, самозашквар2:

самозашквар это не знать, что росы - греческое слово и никаким боком не было в обиходе на древней Руси.

[simuil 1,574]

Что это еще за сакральная дата 1169 и какое вообще она отношение имеет к твоей теории о нагибающем Севере? Что бред?

Ну так как мои макорошки с котлетами разогреваются, позволю:

Киевский поход 1169 года — военная кампания эпохи феодальной раздробленности на Руси, в результате которой коалиция из одиннадцати русских князей, возглавляемая Мстиславом Андреевичем, сыном владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, взяла штурмом Киев и подвергла его двухдневному разграблению.

самозашквар это не знать, что росы - греческое слово и никаким боком не было в обиходе на древней Руси.

Самозашквар3:

Наверное логично, что в греческом источнике, народ будет назван по гречески, а именно - росы.

Хотя логика и обитатели данной темы, включая меня, зачастую совершенно разные понятия.

Изменено 28.09.2015, 17:19:39 пользователем simuil

[NeRu 900]

ХРЕНЬ НЕСЕТЕ ТОЛЬКО ТЫ И ЖЕЛЕЗНЯК, ПРИЧЕМ НА ПОЛНОМ ОБМОРОЗЕ!

Я с таким невежеством уже давно не встречался. Вы понимаете, что вы несете полную ахинею?

Меня они тоже уже бесят.

Вообще не вижу смысла осуждать то что происходило когда то, на спорных территориях между Украиной и Китаем.

Изменено 28.09.2015, 17:19:10 пользователем NeRu

[Zheleznyak 1,600]

Ну так как мои макорошки с котлетами разогреваются, позволю:

Это все все известно, только как это соотноситься с твоей теорией?

Киев переходил из рук в руки столько раз - что замахаешься считать, потому как развелось Рюриковичей, как собак нарезанных и все на что-то претендовали.

Меня они тоже уже бесят.

Вообще не вижу смысла осуждать то что происходило когда то, на спорных территориях между Украиной и Китаем.

Предлагаю перенести ысторические посты в ысторическую тему.

simuil, плз сделай доброе дело

например сюда перенести в самый раз будет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 28.09.2015, 17:24:54 пользователем Zheleznyak

[simuil 1,574]

Меня они тоже уже бесят.

Вообще не вижу смысла осуждать то что происходило когда то, на спорных территориях между Украиной и Китаем.

:lol:

Поймал хохол золотую pыбку, взялась она выполнить 3 его желания.

- Hэхай усе Татаpо-Монгольское Иго иде у Швэцию. Hо лиха нэ pобит !

А потом обpатно.

Снялась вся оpда и потопала в Швецию... Почти никого там не поpубив,

веpнулась обpатно.

[ два следующих желания были аналогичными ]

Hе удеpжалась любопытная pыбка, спpосила:

- Hу что тебе, хохлу, Швеция плохого сделала ?

- А шо мнэ Швэция ? Зато по москалям - 6 pаз туда-сюда, туда-сюда !...

[Ordox 1,258]

Меня они тоже уже бесят.

Вообще не вижу смысла осуждать то что происходило когда то, на спорных территориях между Украиной и Китаем.

История в наших странах многократно переписывалась под чужую волю от того и противоречия, и даже проффесиональные историки не могут в этом разобраться. От того и у обоих соторон сложился маня-мирок ибо есть куча аргументов которые изпользуют как и мы Украинцы так и они.

[simuil 1,574]

Это все все известно, только как это соотноситься с твоей теорией?

После этого начался закат Киева. Он уже никогда не поднимался до уровня, что все хотели владеть им, править там и тд.

i

Посты перенесу

Изменено 28.09.2015, 17:26:08 пользователем simuil

[ROTOR 8,909]

Меня они тоже уже бесят.

Вообще не вижу смысла осуждать то что происходило когда то, на спорных территориях между Украиной и Китаем.

Это они увели спор в русло, кто у кого холопом был. Одно время мы все чуть навечно не стали холопами Поляков!

Но кто жил по левую сторону Днепра смогли спасти задницу, а остальные попали в холопы к ляхам на долго!

НО!

Я же утверждал и продолжаю утверждать, что и в Киеве и в Москве и Новгороде жил один этнос!

История в наших странах многократно переписывалась под чужую волю от того и противоречия, и даже проффесиональные историки не могут в этом разобраться. От того и у обоих соторон сложился маня-мирок ибо есть куча аргументов которые изпользуют как и мы Украинцы так и они.

Мы Украинцы!? Ты пиши правильно, мы Русские жители окраины Руси, за что нас и прозвали Окраинцами!

Изменено 28.09.2015, 18:02:06 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

Это они увели спор в русло, кто у кого холопом был. Одно время мы все чуть навечно не стали холопами Поляков!

Но кто жил по левую сторону Днепра смогли спасти задницу, а остальные попали в холопы к ляхам на долго!

НО!

Я же утверждал и продолжаю утверждать, что и в Киеве и в Москве и Новгороде жил один этнос!

Мы Украинцы!? Ты пиши правильно, мы Русские жители окраины Руси, за что нас и прозвали Окраинцами!

Ты не понимаешь что сейчас Украинцы есть как отдельная нация при всех её недостатках? Даже если вы бы были правы что Украинцы реально Русские ,мы бы в Эрэфию не попёрлись ибо круче и престижнее быть отдельной нацией а не частью России которая деградировала. Если бы построили бы успешное и багатое государство у вас бы могло что-то выйти. А так вы тупо бензаколонка с которой союзничать нет никого толка. Тут чисто социальный фактор к Россиийскому мордору у нас отвращение и ничего общего с ним иметь мы не хотим. А хочемо бути Українцями.