Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,139]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[BadHamster 444]

Лал, это же письменность принесенная Арианом. Рунами там даже не пахнет.

Инфи сказал про оригинальное письмо, я и спросил. Хотя со стороны не очень понятно.

[Falcssonn 4,036]

Лал, это же письменность принесенная Арианом. Рунами там даже не пахнет.

Боже мой, Арием. Или Арианством.

Созадетелм готского письма считается Вульфила.

[Volchenock 2,998]

Боже мой, Арием. Или Арианством.

Созадетелм готского письма считается Вульфила.

Точно. Старый стал, забываю уже. Но суть та же, греко-латинское письмо.

Инфи сказал про оригинальное письмо, я и спросил. Хотя со стороны не очень понятно.

Оригинальное, но после христианизации. Что было до одному Вульфилле известно.

[Falcssonn 4,036]

Но суть та же, греко-латинское письмо.

Вульфила был готом.

[Крючков И.Ю. 781]

Ребята, а ничего что во время Даниила Галицкого никаких украинцев и никакой Украины не было?

Это не мешает смотреть на народы проживающие на территории современных России и Украины. Они как не крути наши предки. Сменилось название - народ остался. Как я выше приводил пример, от того что русское море стало называться черным - море никуда не делось.

Речь о том что победа на Калке никак бы не спасла Руотси.

Мы этого теперь не узнаем.) Как минимум для будущей обороны Киева было бы войско, а не 10 тысяч человек.

Изменено 21.07.2015, 00:18:16 пользователем Крючков И.Ю.

[Крючков И.Ю. 781]

Оригинальное, но после христианизации. Что было до одному Вульфилле известно.

Ну если учесть что готы проживали в соседстве с фракийцами и боспорскими греками, думаю у них были проникновения эллинизма и до христианизации. В общем сомневаюсь что переведенная библия с кардинальными изменениями, скорее уже с проникновениями латыни.

[Falcssonn 4,036]

Мы этого теперь не узнаем.) Как минимум для будущей обороны Киева было бы войско, а не 10 тысяч человек.

Вот как не стоило сражаться с монголами, так это сидеть в крепостях.

И да, Киев к тому времени уже роль свою потерял.

[Volchenock 2,998]

Вульфила был готом.

И христианином. Буковки брал у греков.

[Falcssonn 4,036]

И христианином. Буковки брал у греков.

Все правильно сделал, руны не пригодны для книг.

[Вольт 537]

Все правильно сделал, руны не пригодны для книг.

Иероглифы как-то справляются

[Крючков И.Ю. 781]

Вот как не стоило сражаться с монголами, так это сидеть в крепостях.

И да, Киев к тому времени уже роль свою потерял.

Возможно, но он не был так опустошен, как после монголов. После их похода Киев запустел на несколько веков и потерял даже шанс на возобновление ведущей роли на Руси. Кроме того он тогда хоть и потерял роль, но и из числа последних градов не был. А так он спустился на низы. Почти самые низы.

Изменено 21.07.2015, 05:46:02 пользователем Крючков И.Ю.

[NikitaDirigable 41]

Это не мешает смотреть на народы проживающие на территории современных России и Украины. Они как не крути наши предки. Сменилось название - народ остался. Как я выше приводил пример, от того что русское море стало называться черным - море никуда не делось.

Мы этого теперь не узнаем.) Как минимум для будущей обороны Киева было бы войско, а не 10 тысяч человек.

На самом деле не только название сменилось: поляки очень сильно повлияли на них, название только сто лет назад поменялось до этого все были русскими, только делились на малороссов, великороссов, белоруссов, но все равно назывались русскими. Так сделал Петр Первый.

Монгольское нашествие достигло апогея, когда они пошли во второй поход на русь, потому что у монголов был опыт с русскими, и были степи, они даже в этом походе дошли до Польши и Венгрии. После татаро-монгольского нашествия жители киевской, галицкой Руси начали мигрировать в Северную Русь.

В Повести временных лет не написано ничего про Русское море, там есть Понтийское море.

Киев перед Монгольским нашествием потерял свое значение. Такое же значение имели Владимир, Галич, Новгород, Чернигов, .

Изменено 21.07.2015, 08:04:41 пользователем NikitaDirigable

[NoOneName 1,930]

На самом деле не только название сменилось: поляки очень сильно повлияли на них, название только сто лет назад поменялось до этого все были русскими, только делились на малороссов, великороссов, белоруссов, но все равно назывались русскими. .

Так почему же в таком случае не произошло объединение, а наоборот народы обособлялись до единых наций?

[Red rain 1,317]

Мы этого теперь не узнаем.) Как минимум для будущей обороны Киева было бы войско, а не 10 тысяч человек.

Что ты несешь? Монголы покорили две сверхдержавы того времени. Хорезм и Китай. Эти страны могли выставить войска чуть ли не в половину населения Руси. Но они проиграли. А тут какое-то нищебродское государство да еще и раздробленное могло бы сдержать натиск орды? Киев по меркам Китая и Ирана деревней незащищенной считался. Раскатали бы монголы нас в любом бы случае.

[NikitaDirigable 41]

Так почему же в таком случае не произошло объединение, а наоборот народы обособлялись до единых наций?

Сепаратизм.

Почему Югославия развалилась? Там же было четыре народа: словенцы, хорваты, сербы, болгары (македонцы).

[NoOneName 1,930]

Сепаратизм.

Почему Югославия развалилась? Там же было четыре народа: словенцы, хорваты, сербы, болгары (македонцы).

Что Югославия в одном государстве 40 лет до войны, сорок после, что Украина, где с 17 века вошла. И югославские уже были вполне сложившимися нациями, а не народами.

Изменено 21.07.2015, 09:09:54 пользователем NoOneName

[BadHamster 444]

Сепаратизм.

Почему Югославия развалилась? Там же было четыре народа: словенцы, хорваты, сербы, болгары (македонцы).

Словенцы, хорваты и босняки с другими религиями. Македонцы вообще из другой оперы. А вот черногорцы да, там ситуация сходна с отношениями между Украиной и Россией.

[NikitaDirigable 41]

Словенцы, хорваты и босняки с другими религиями. Македонцы вообще из другой оперы. А вот черногорцы да, там ситуация сходна с отношениями между Украиной и Россией.

Фактически черногорцы и сербы один народ, как и русские, белорусы, украинцы.

[BadHamster 444]

Что ты несешь? Монголы покорили две сверхдержавы того времени. Хорезм и Китай. Эти страны могли выставить войска чуть ли не в половину населения Руси. Но они проиграли. А тут какое-то нищебродское государство да еще и раздробленное могло бы сдержать натиск орды? Киев по меркам Китая и Ирана деревней незащищенной считался. Раскатали бы монголы нас в любом бы случае.

В битве при Калке могли вполне разбить монголов. А там кто знает, может союз с половцами, объединение княжеств и союз с поляками/венграми/литовцами/булгарами помог бы отбить следующую атаку.

[Volchenock 2,998]

В битве при Калке могли вполне разбить монголов. А там кто знает, может союз с половцами, объединение княжеств и союз с поляками/венграми/литовцами/булгарами помог бы отбить следующую атаку.

Ну те же половцы в Египте остановили монголов. Все возможно...