Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,139]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Крючков И.Ю. 781]

Инфик, де-факто довлеет над де-юре.

В данном случае нет.

[Вольт 537]

В Европе.

Но Римская цивилизация существовала до Европейской.

Тяжело понять что-ли?

Европейска зародилась из римской.

Тяжело понять что-ли?

[Falcssonn 4,036]

Европейска зародилась из римской.

Да, это две разные цивилизации.

[Крючков И.Ю. 781]

Европейска зародилась из римской.

Если быть точным из греческой, ведь римская возникла на базе греческой

Да, это две разные цивилизации.

Нет. Просто римская цивилизация это цивилизация зародившаяся в Риме. А европейская цивилизация это совокупность всех цивилизаций Европы, в том числе римская. Так или иначе все в итоге уподобились римской, посему можно наверное даже называть европейскую цивилизацию - римской.

[Вольт 537]

Да, это две разные цивилизации.

Такие разные, что демократия греческое слово, вместе с римским словом сервис

[Helga Lancaster 1,281]

Шутки минутки.

Прости, Бубж, вечно забываю, что ты и сам какой-то турко-араб. Надо будет сделать себе напоминалку: не оскорблять цыган в твоем присутствии

Я нифига не понял: кого ты имеешь ввиду под арабами и что есть войны репутации?

Спроси Бубуйню.

Изменено 22.07.2015, 09:20:40 пользователем Helga Lancaster

[Крючков И.Ю. 781]

Такие разные, что демократия греческое слово, вместе с римским словом сервис

а американский сенат от индейцев, кстати

[Volchenock 2,998]

У Адыга опять приступы горячки. Византийская империя никогда не называлась официально византийской. Она всегда была Римской империей. Единственной и настоящей со времен Константина.

И еще, у кого это такая демократия что правит в ней народ, а не кучка избранных?

[Крючков И.Ю. 781]

И еще, у кого это такая демократия что правит в ней народ, а не кучка избранных?

Я уже потребовал пруф. Скоро мы всё узнаем.

[Volchenock 2,998]

Да, это две разные цивилизации.

А еще и римская цивилизация ВНЕЗАПНО во многом появилась от греков.

[Вольт 537]

Спроси Бубуйню.

Но он жи поехавший.

У Адыга опять приступы горячки. Византийская империя никогда не называлась официально византийской. Она всегда была Римской империей. Единственной и настоящей со времен Константина.

И еще, у кого это такая демократия что правит в ней народ, а не кучка избранных?

Во времена установления фем (а это после арабского нашествия), внутри это империя уже была чисто греческая, в языке хотя бы.

И еще, у кого это такая демократия что правит в ней народ, а не кучка избранных?

Охлократия конешн

[Volchenock 2,998]

В Европе.

Но Римская цивилизация существовала до Европейской.

Тяжело понять что-ли?

ШТА? Это которая с ее Кесарями, Священными Римскими империями дойче-бомжей, Кайзерами, Императорами, Августейшими особами и прочей копипастой? Да в Европе до сих пор яростно фапают на Рим и все что с ним связано.

[Крючков И.Ю. 781]

ШТА? Это которая с ее Кесарями, Священными Римскими империями дойче-бомжей, Кайзерами, Императорами, Августейшими особами и прочей копипастой? Да в Европе до сих пор яростно фапают на Рим и все что с ним связано.

Это он еще наверное не в курсе, что Цезарь это наше Царь. Но не будем рассказывать всё сразу. B)

Изменено 22.07.2015, 09:25:55 пользователем Крючков И.Ю.

[Falconette 5,480]

Это он еще наверное не в курсе, что Цезарь это наше Царь. Но не будем рассказывать всё сразу. B)

Может быть, слегка в обратном порядке?

[Volchenock 2,998]

Во времена установления фем (а это после арабского нашествия), внутри это империя уже была чисто греческая, в языке хотя бы.

Читал ли ты что либо про римскую систему самоуправления? И чем принципиально система колоната отличается от крепостничества? Чем принципиально коллегии отличались от гильдий и цехов?

[Крючков И.Ю. 781]

Может быть, слегка в обратном порядке?

Ну, да, может быть. Главное суть ясна.

[Falcssonn 4,036]

Если быть точным из греческой, ведь римская возникла на базе греческой smile.gif

Они идентичны, чудо.

Нет. Просто римская цивилизация это цивилизация зародившаяся в Риме. А европейская цивилизация это совокупность всех цивилизаций Европы, в том числе римская. Так или иначе все в итоге уподобились римской, посему можно наверное даже называть европейскую цивилизацию - римской.

Между римской и европейской несколько веков пустоты... а еще римская разделилась

И еще, у кого это такая демократия что правит в ней народ, а не кучка избранных?

Типичная. Представительная.

У Адыга опять приступы горячки. Византийская империя никогда не называлась официально византийской. Она всегда была Римской империей. Единственной и настоящей со времен Константина.

Да ты что, а я не знаю?

Но ты видимо не знаешь что римскую империю средних веков на русском языке принято называть Византией?

ШТА? Это которая с ее Кесарями, Священными Римскими империями дойче-бомжей, Кайзерами, Императорами, Августейшими особами и прочей копипастой? Да в Европе до сих пор яростно фапают на Рим и все что с ним связано.

Ииии... что?

Это он еще наверное не в курсе, что Цезарь это наше Царь. Но не будем рассказывать всё сразу. cool.gif cool.gif

Знаю, Инфик, знаю.

Не тебе, открывателю континентального дрейфа стоит умничать.

[Volchenock 2,998]

Это он еще наверное не в курсе, что Цезарь это наше Царь. Но не будем рассказывать всё сразу. B)

Перечислять достижения римлян можно бесконечно. Деньги в оборот конечно ввели больше греки и финикийцы, но вот право в современном понимании, понятия юридического лица, систему кредитования, систему разделения властей, систему регулярной армии и еще массу всего ввели все-таки римляне. А что такое европейская цивилизация? А это убогие попытки европейских монархов повторить хоть что-нибудь из ВЕЛИКОГО РИМА.

Да ты что, а я не знаю?

Но ты видимо не знаешь что римскую империю средних веков на русском языке принято называть Византией?

А то что, принято это одно, но по факту это и есть Римская империя. Та самая. Настоящая.

[Крючков И.Ю. 781]

Они идентичны, чудо.

Вообще-то, нет. Лишь похожи. Рим часть эллинского мира, но римляне и греки это разные народы и цивилизации. Ровно как и эллинизованные египты или романизованные галлы, лишь похожи, но первые и вторые не есть оригинал.

[Falcssonn 4,036]

А то что, принято это одно, но по факту это и есть Римская империя. Та самая. Настоящая.

Эм, я это отрицал?

Вообще-то, нет

Да.

Изменено 22.07.2015, 09:35:54 пользователем Адыг007