Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,146]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Volchenock 2,998]

Только население Киева в период расцвета (времена Ярослава) было 50 тысяч. По другим оценкам 100. Дальше нету смысла разговаривать. У тебя очень плохое представление о Руси 13го века. И её развитии тоже. Мы не в пещерах жили и контактировали с развитыми странами, а многие из них так и вовсе, хотели с нами дружить и жениться. И не будем забывать, что войско разбойников давало жару и полякам и грекам и в том числе тюркам(хазарам).

Человек просто плохо понимает что для монголов Русь никогда не была принципиальной целью. Это скорее Александр напросился в васалы, чтобы торговлю не прерывать. Если бы не он даже Ига бы не было никакого (как собственно и не было у БОЛЬШЕЙ части Руси). Да и я не припомню чтобы у монголов кроме Руси был ХОТЯ БЫ ОДИН вассал. Ярославичи какие-то очень уникальные условия себе выторговали, кроме них вассалов по-моему вобще не было у орды.

[NikitaDirigable 41]

Только население Киева в период расцвета (времена Ярослава) было 50 тысяч. По другим оценкам 100. Дальше нету смысла разговаривать. У тебя очень плохое представление о Руси 13го века. И её развитии тоже. Мы не в пещерах жили и контактировали с развитыми странами, а многие из них так и вовсе, хотели с нами дружить и жениться. И не будем забывать, что войско разбойников давало жару и полякам и грекам и в том числе тюркам(хазарам).

Кочевники отличаются от оседлых народов: там каждый мужчина считается воином.

Чингизхан подсчитал, что они могут собрать до 400 (!) тысяч воинов.

В то время Цзинь ( только северный Китай) мог собрать до 700 (!) тысяч воинов + мобилизационный резерв в 300-400 (!) тысяч человек.

Чингизхан в короткое время собрал сто тысяч и молниеносным ударом уничтожить Цзинь.

Цзинь была в то время одна из самых развитых стран.

[Вольт 537]

Человек просто плохо понимает что для монголов Русь никогда не была принципиальной целью. Это скорее Александр напросился в васалы, чтобы торговлю не прерывать. Если бы не он даже Ига бы не было никакого (как собственно и не было у БОЛЬШЕЙ части Руси). Да и я не припомню чтобы у монголов кроме Руси был ХОТЯ БЫ ОДИН вассал. Ярославичи какие-то очень уникальные условия себе выторговали, кроме них вассалов по-моему вобще не было у орды.

Тюрки правившие Ираном и Средней Азии. А почему незаметно? Патаму-что они вливались в ряды Чингиза ввиду своих кочевнечьих способностей.

[muborevich 1,076]

Открой учебник и почитай кто такой Бейбарс сынок.

Открыл, прочитал, закрыл. Причем здесь половцы?!

[BadHamster 444]

Освободили, будет правильнее.

Освободили? Серьезно? Почему тогда все твердят про оккупацию ссср целой кучи стран? Если литовцы, оказывается, нехристи, освободили русских?

Открыл, прочитал, закрыл. Причем здесь половцы?!

По их следованиям, отец Бейбарыса - Жамак, аристократ из племени Берш.А, его мама- Айнек (каз. Әйнек) была берменским кипчаком из Хорезма.

Кипчак он. В египет была большая волна беженцев-половцев после первых походов монголов. Хватит уже строить из себя дурачка.

[muborevich 1,076]

По их следованиям, отец Бейбарыса - Жамак, аристократ из племени Берш.А, его мама- Айнек (каз. Әйнек) была берменским кипчаком из Хорезма.

Кипчак он. В египет была большая волна беженцев-половцев после первых походов монголов. Хватит уже строить из себя дурачка.

Кому интересны эти аристократы чурки, родословные исчо какие. Я исчо раз повторяю вопрос при чем здесь половцы как что-то целостное?

Кстати, в этом смысле интересно, как проявила себя русская аристократия! Даже чурки и то пошли воевать за свои идеалы против врага-оккупанта в другие земли и народы. А рузске?! Рузске повесили привычное ярмо и пошли пастись.

[Red rain 1,317]

Только население Киева в период расцвета (времена Ярослава) было 50 тысяч. По другим оценкам 100. Дальше нету смысла разговаривать. У тебя очень плохое представление о Руси 13го века. И её развитии тоже. Мы не в пещерах жили и контактировали с развитыми странами, а многие из них так и вовсе, хотели с нами дружить и жениться. И не будем забывать, что войско разбойников давало жару и полякам и грекам и в том числе тюркам(хазарам).

Ага. 100 тыс. Почему не миллион или два? Че скромничать? И я не говорю, что мы жили в пещерах, просто мы жили далеко от настоящей цивилизации. Константинополь, это еще не все. Может по сравнения с Германией и Англией мы и были развитыми, но по сравнению с Хорезмом мы были варварами. И поляки прям такие же вояки. Сверхдержава того времени. А Хазария тогда уже была мертвецом. Мы просто добили остатки. И где мы били греков?

количество солдат от прибавочного продукта зависит а не от населения, да и Бухара скорее тысяч 200-300.

А ты думаешь, что производительность труда была выше на Руси, чем в Иране?

И недавно читал историю Ирана. Дошел до Хулагуидов. Там сказано, что китайцы описывают Ургенч, как город не уступающий Пекину. А это около миллиона человек населения. Но так же известно, что Бухара была больше Ургенча.

Киев и Новгород где-то по 40, что уже не так мало. .

Это мало. На Аударье таких городов наверное с десяток стояло

Да и далеко монголы от своей базы в Северном Китае были, в случае чаго тяжко им было бы подкрепления доставлять. Чехию слили как раз потому что не могли снабжение организовать. Египет отчасти по этой же причине

Снабжение? Кочевникам? Ахахах!

[Крючков И.Ю. 780]

Кочевники отличаются от оседлых народов: там каждый мужчина считается воином.

Чингизхан подсчитал, что они могут собрать до 400 (!) тысяч воинов.

В то время Цзинь ( только северный Китай) мог собрать до 700 (!) тысяч воинов + мобилизационный резерв в 300-400 (!) тысяч человек.

Чингизхан в короткое время собрал сто тысяч и молниеносным ударом уничтожить Цзинь.

Цзинь была в то время одна из самых развитых стран.

Доказано ведь, что качество лучше чем количество. На Руси достаточно было населения. Каждое княжество могло выставить от 10 тысяч человек, МИНИМУМ. Регулярное ополчение самого только Киева всегда была не меньше 10 тысяч человек. С нами считались все соседи. Монголы в том числе. Проигрыш орде в данном случае лишь наша вина, ведь вместо того что бы сплотиться - мы воевали между собой. Я попрошу заметить, что междоусобицы были фактически постоянные, а никто так и не осмелился до монголов начать полномасштабное вторжение на наши земли. Ведь казалось бы, земля раздираемая внутренними конфликтами - лакомый кусочек. Византия в том числе, вовсе заключила с нами военный союз который продлился не один год и это было еще не в период её упадка(11 век, вроде бы). Та же Венгрия при желании могла бы напасть - но не делала этого. Ведь кто только не пытался. Повторяю, многие недооценивают Русь того периода. И подчеркивая в этом сообщении Киев, я учитываю что тогда он уже был на всем городам - город на Руси. Уверен Новгород и Владимир могли выставить ополчение и поболее. Немалых городов на Руси было предостаточно, кроме того мы прекрасно разбирались в качественном строительстве крепостей, ведь опять же, мы жили по соседству с кочевниками и приходилось привыкать к этим условиям. На самом деле нам и не надо было участвовать в битве на Калке, при желании и сплоченности мы бы в обороне пережили всю орду, но нет же.. Те захотели подставить других, а те этих.

[Falcssonn 4,036]

Снабжение? Кочевникам? Ахахах!

Волчонок у нас конспиролог, и между охотами за масонами пытается всем доказать что монголы не монголы, а помесь терминаторов и римлян.

Ведь казалось бы, земля раздираемая внутренними конфликтами - лакомый кусочек.

Русь нищебродская была что ужас. Единственное что могло принести выгоду это торговля с Византией, которая к тому времени уже загибалась.

при желании и сплоченности мы бы в обороне пережили всю орду, но нет же..

Величайшая страна того времени - Китай, не смог.

Один из первых и крупнейших очагов цивилизации и центр науки - Иран, не смог.

А Россиюшка вдруг возьмет и сможет.

Тем патче я считаю что иго было скорее полезно для Руси, оно многому ее научило.

Изменено 21.07.2015, 13:12:12 пользователем Адыг007

[Крючков И.Ю. 780]

Снабжение? Кочевникам? Ахахах!

Я думаю он не о продовольствии. Армию откуда-то же надо брать. Рабы не очень военные. Русские девки тоже. Каждая битва это попил армии, какой бы битва не была. А битв было предостаточно.

Изменено 21.07.2015, 13:10:25 пользователем Крючков И.Ю.

[Die_Zerber 550]

Очень много эпизодов в истории монгольского нашествия, когда пострадавшие кричали "огромная армия монголов", а на самом деле там были лишь какие-то отряды разведывательной экспедиции.

Просто у некоторых российских историков бомбит от такого военного разгрома :3

[Zheleznyak 1,600]

После татаро-монгольского нашествия жители киевской, галицкой Руси начали мигрировать в Северную Русь.

— А глянул в стороны: и — и-и, гроб с покойничком летает над крестами, а вдоль дороги мёртвые с косами стоят и — тишина!

— Брехня...

(с) х/ф "Неуловимые мстители"

Это я к тому, что все это московско-имперские байки, про якобы переселение народа в Северную Русь - не было такого!

Изменено 21.07.2015, 13:30:37 пользователем Zheleznyak

[Крючков И.Ю. 780]

Русь нищебродская была что ужас. Единственное что могло принести выгоду это торговля с Византией, которая к тому времени уже загибалась.

Вообще мы хорошо разбирались в ювелирке и были поставщиками меха по всей Европе. И первое и второе ценный товар.

Величайшая страна того времени - Китай, не смог.

Один из первых и крупнейших очагов цивилизации и центр науки - Иран, не смог.

А Россиюшка вдруг возьмет и сможет.

Ну силы коалиции тоже не могли остановить Наполеона. А Россиюшка вдруг смогла. Все недооценивают наш род даже многие из нас.

Китай не отличался сильной армией. Лишь количеством. Иран в том числе, каким бы умным не был, воевали очевидно они так себе, сколько им времени понадобилось только что бы продвигаться по Византии, не смотря на все её внутренние и внешние конфликты, со всех сторон.

В нашем случае орде надо было преодолевать далекие расстояния только что бы хотя бы координировать свои действия между собой, я уж молчу о пополнении резервов и как я выше писал - сюда они всей армией не пойдут, если в Китай еще куда не шло, то к нам слишком далеко.

[Red rain 1,317]

Вообще мы хорошо разбирались в ювелирке и были поставщиками меха по всей Европе. И первое и второе ценный товар.

Про ювелирку первый раз слышу. Но вот, что бы добывать меха не нужно иметь много мозгов и развития. Да и основа экономики страны заключалась в с\х. В Хорезме это было развитая ирригация. Что было на Руси тогда?

Ну силы коалиции тоже не могли остановить Наполеона. А Россиюшка вдруг смогла. Все недооценивают наш род даже многие из нас. Китай не отличался сильной армией. Лишь количеством. Иран в том числе, каким бы умным не был, воевали очевидно они так себе, сколько им времени понадобилось только что бы продвигаться по Византии, не смотря на все её внутренние и внешние конфликты, со всех сторон. В нашем случае орде надо было преодолевать далекие расстояния только что бы хотя бы координировать свои действия между собой, я уж молчу о пополнении резервов и как я выше писал - сюда они всей армией не пойдут, если в Китай еще куда не шло, то к нам слишком далеко.

Хорезм вообще границы с Византией не имел. Что ты несешь? Если ты про Сасанидов, то там уже после них с десяток династий сменилось.

[muborevich 1,076]

Вообще мы хорошо разбирались в ювелирке и были поставщиками меха по всей Европе. И первое и второе ценный товар.

Не быть тебе экономистом.

[Ridek 392]

сразу видно человека, который думает, что быть империей - легко. У Византии тоже была большая армия. И у западной Римской Империи. У Египта была большая армия и Селевкии.(дии) Большая армия - реальная сила лишь при небольших объемах гос.границ, в ином случае, как в нашем, монголы не ходили всем войском в одно место. И фиг с их опытом против русских - у русских куда больше опыта против кочевников, ведь они всю жизнь жили рядом с кочевниками. И монголы не весь Китай покорили. Даже если бы мы разгромили западные монгольские армии - они бы все равно всем войском не двинулись, ибо им надо защищать свою территорию, хотя бы в Монголии.

ЧТОЧТОЧТОЧТО? Там разница в 10-20 лет.

Династия Юань не Китай? Серьезно?

— А глянул в стороны: и — и-и, гроб с покойничком летает над крестами, а вдоль дороги мёртвые с косами стоят и — тишина!

— Брехня...

(с) х/ф "Неуловимые мстители"

Это я к тому, что все это московско-имперские байки, про якобы переселение народа в Северную Русь - не было такого!

2 по истории, однако. Видимо кляты фино-укры специально даже топонимы и гидронимы копировали, чтобы велику Украину-Русь дискредитировать.

Изменено 21.07.2015, 14:33:50 пользователем Ridek

[Zheleznyak 1,600]

2 по истории, однако. Видимо кляты фино-укры специально даже топонимы и гидронимы копировали, чтобы велику Украину-Русь дискредитировать.

Первые Северо-Восточные князья были выходцами с Руси (территория Надднепрянщины) - они новым поселениям названия и придумывали (часть топонимов). Основная же масса топнимов-гидронимов - фино-угорская (в том числе и Москва), то факт!

А народ массово после Батыевого нашествия из Руси (Надднепрянщина) в так называемою Северо-Восточную Русь не переселялся - ибо нефиг ему там было делать: земля хреновая, расстояние далекое, каждые 2-3 года татарский погром!

[NikitaDirigable 41]

Доказано ведь, что качество лучше чем количество. На Руси достаточно было населения. Каждое княжество могло выставить от 10 тысяч человек, МИНИМУМ. Регулярное ополчение самого только Киева всегда была не меньше 10 тысяч человек. С нами считались все соседи. Монголы в том числе. Проигрыш орде в данном случае лишь наша вина, ведь вместо того что бы сплотиться - мы воевали между собой. Я попрошу заметить, что междоусобицы были фактически постоянные, а никто так и не осмелился до монголов начать полномасштабное вторжение на наши земли. Ведь казалось бы, земля раздираемая внутренними конфликтами - лакомый кусочек. Византия в том числе, вовсе заключила с нами военный союз который продлился не один год и это было еще не в период её упадка(11 век, вроде бы). Та же Венгрия при желании могла бы напасть - но не делала этого. Ведь кто только не пытался. Повторяю, многие недооценивают Русь того периода. И подчеркивая в этом сообщении Киев, я учитываю что тогда он уже был на всем городам - город на Руси. Уверен Новгород и Владимир могли выставить ополчение и поболее. Немалых городов на Руси было предостаточно, кроме того мы прекрасно разбирались в качественном строительстве крепостей, ведь опять же, мы жили по соседству с кочевниками и приходилось привыкать к этим условиям. На самом деле нам и не надо было участвовать в битве на Калке, при желании и сплоченности мы бы в обороне пережили всю орду, но нет же.. Те захотели подставить других, а те этих.

Максимум 150 тысяч, монголы перед войной с Цзинь мог призвать 400 тысяч, причем население Монголии всего 2 миллиона. Чингизхан смог с стотысячной армией уничтожить Цзинь, потом он пошел на запад. Он сокрушил несколько могучих царств.

Вы уверены, что мы смогли бы устоять против стотысячной армии, и не одной? Разведывательная армия, только насчитывала 30 тысяч человек (при этом это армия прошла Кавказ).

Нам было бы трудно собрать 150 тысяч человек, потому что мы были разъединенны, а учитывая то, что в районах Нижней Волги и Камы поселились татары. То они ,возможно, призвали бы помощь, если бы появились трудности.

Первые Северо-Восточные князья были выходцами с Руси (территория Надднепрянщины) - они новым поселениям названия и придумывали (часть топонимов). Основная же масса топнимов-гидронимов - фино-угорская (в том числе и Москва), то факт!

А народ массово после Батыевого нашествия из Руси (Надднепрянщина) в так называемою Северо-Восточную Русь не переселялся - ибо нефиг ему там было делать: земля хреновая, расстояние далекое, каждые 2-3 года татарский погром!

Народ селился, одно дело лесистая зона, а другое степная, набеги везде были.

Да и Северо-восточная Русь гораздо быстрее оправилась.

[Zheleznyak 1,600]

Максимум 150 тысяч, монголы перед войной с Цзинь мог призвать 400 тысяч, причем население Монголии всего 2 миллиона. Чингизхан смог с стотысячной армией уничтожить Цзинь, потом он пошел на запад. Он сокрушил несколько могучих царств.

Вы уверены, что мы смогли бы устоять против стотысячной армии, и не одной? Разведывательная армия, только насчитывала 30 тысяч человек (при этом это армия прошла Кавказ).

Нам было бы трудно собрать 150 тысяч человек, потому что мы были разъединенны, а учитывая то, что в районах Нижней Волги и Камы поселились татары. То они ,возможно, призвали бы помощь, если бы появились трудности.

Добавь сюда булгар, что были весьма злые на предательского Юрия Всеволодовича Владимирского и сражались на татарской стороне.

Кстати есть мнение, что на Сити именно булгары - ответку зарядили, что стала решающим фактором разгрома.

Народ селился, одно дело лесистая зона, а другое степная, набеги везде были.

Лесистая зона (Полесье) начинается в 50 км, к северу от Киеве. Причем заметь, в Полесье татар вообще никогда не было!

Смысл перебираться от туда где татар нет - за 1000 км, где татары есть?

Да и Северо-восточная Русь гораздо быстрее оправилась.

Брехня... (с)

Изменено 21.07.2015, 15:20:39 пользователем Zheleznyak

[Ridek 392]

Первые Северо-Восточные князья были выходцами с Руси (территория Надднепрянщины) - они новым поселениям названия и придумывали (часть топонимов). Основная же масса топнимов-гидронимов - фино-угорская (в том числе и Москва), то факт!

А народ массово после Батыевого нашествия из Руси (Надднепрянщина) в так называемою Северо-Восточную Русь не переселялся - ибо нефиг ему там было делать: земля хреновая, расстояние далекое, каждые 2-3 года татарский погром!

О, господи, где ж вас таких выращивают.

1) Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль, Рязань, Ярославль, Тверь, Новгород, Углич, Калуга, Псков, Суздаль, Ростиславль, Коломна и так далее. Фино-угорщиной так и пахнет.

2) Москва фино-угорское, серьезно? Видимо приток Тисы "Москва" тоже фино-угорский? Есть две реальные гипотезы этимологии реки "Москва" славянская и балтская, фино-угорская только в одном месте известна. Не говоря уже, что изначальное название города Москов. Вот уж точно фино-угорщина

3) О, господи, вы в землю в Полесье и Залесье сравнивать будете? Серьезно? Татарские погромы на северо-восточной части Руси, вы там с уничтоженным югом не попутали?

И да пофиг, что колонизация этой земли началась еще в 9 веке. Долгорукого и Боголюбского не было, цэ снято на Мосфильме и брехня? Митрополит Максим во Владимире это тоже брехня?

Изменено 21.07.2015, 15:28:12 пользователем Ridek