Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,138]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Falconette 5,480]

Аще мне интересно как Россию бы спасла от монголов победа на Калке, если там сражался небольшой авангард монгольской армии, что после победы все равно вернулся в свои пенаты.

Истореги форума наверное еще вдобавок и не в курсе, что между Калкой и вторжением было 15 лет, за которые сменился великий хан. Что именно бы дала победа русских князей, непонятно. Про то, что для русских князей это была "не их война", я даже говорить не буду.

[NikitaDirigable 41]

Во времена Ивана Великого люди начинают употреблять вместо Руси - Россию, причем повсеместно: на территориях Российского государства, Литвы, Польши. Ломоносов писал не русский язык, а российский.

[Helga Lancaster 1,281]

Во времена Ивана Великого люди начинают употреблять вместо Руси - Россию, причем повсеместно: на территориях Российского государства, Литвы, Польши. Ломоносов писал не русский язык, а российский.

Русь - самоназвание. Россия - калька с византийского названия Ρωσία (Росия, ударение на "о").

По аналогии с английским Russia - Раша, которое мы тоже иногда употребляем.

Изменено 20.07.2015, 15:56:05 пользователем Helga Lancaster

[NikitaDirigable 41]

Русь - самоназвание. Россия (изначально ударение на "о") - калька с византийского названия. По аналогом с современным Russia - Раша.

Я знаю, я имел ввиду, что Русь постепенно выходит из речи, и её заменяет название Россия, притом не только на территории Российского государства.

[Mr. Eco 2,334]

Вот еще прикол. Русско-литовские войны при Иване 3 и Василии 3.

Русско-литовская война 1487—1494

Причина: удельные конфликты в Великом княжестве Литовском и переход удельных князей под власть Великого князя Московского и всея Руси.

В 1487 году Иван III после победы над Казанью добился титула князя Болгарского. В том же году подчинённые Литве князья, владевшие землями на верхней Оке, перешли на московскую службу со своими владениями. (В 1487 году на службу к Ивану III перешли ещё два Новосильских князя — Иван Михайлович Воротынский (Перемышльский) и Иван Васильевич Белёвский (каждый из них владел третью в своём княжестве).

Русско-литовская война (1500—1503)

Причина: переход удельных князей Великого княжества Литовского на московскую службу.

Война была вызвана переходом князей Семёна Ивановича Бельского, Семена Ивановича Стародубского и Василия Ивановича Шемячича Новгород-Северского с владениями на московскую службу. Закончилась отторжением около трети (мммного) территорий Великого княжества Литовского (включая Чернигов) в пользу Москвы.

Русско-литовская война (1507—1508)

Князь Михаил Глинский со своими многочисленными родичами объявили о переходе на службу к русскому государю вместе со своими землями. Но в итоге Глинские перешли на московскую службу с имуществом, но без земель.

Русско-литовская война (1512—1522)

Изменения : смоленские земли (23 тыс. км²) перешли к Русскому государству.

[muborevich 1,076]

А поляки? А чехи? А французы? А итальянцы? А немцы?

А что не так с ними со всеми? Были баварцы и саксонцы, были гренобольцы и нормандцы, были тирольцы и миланцы и т.д.

[Mr. Eco 2,334]

А что не так с ними со всеми? Были баварцы и саксонцы, были гренобольцы и нормандцы, были тирольцы и миланцы и т.д.

Баварцы и сейчас есть.

[Helga Lancaster 1,281]

Я знаю, я имел ввиду, что Русь постепенно выходит из речи, и её заменяет название Россия, притом не только на территории Российского государства.

Ну это, хотя бы, то же имя, просто устами греков. А вот другим повезло меньше.

Балканские славяне стали называться в честь тюрков-булгар, галлам пришлось назвать страну в честь немытых диких франков, жители древнего Альбиона сменили имя в честь одного из племен-захватчиков, отважные потомки египтян сменили именное название страны на арабское Миср.

Изменено 20.07.2015, 16:07:29 пользователем Helga Lancaster

[muborevich 1,076]

Баварцы и сейчас есть.

Расскажи это Адику, он любил Мюнхен и местные пивнушки.

Ну это, хотя бы, то же имя, просто устами греков. А вот другим повезло меньше.

Балканские славяне стали называться в честь тюрков-булгар, галлам пришлось назвать страну в честь немытых диких франков, жители древнего Альбиона сменили имя в честь одного из племен-захватчиков, отважные потомки египтян сменили именное название страны на арабское Миср.

А вы подумайте насколько себя дискредитировали русские в то время, что их пришлось называть росиянцами и страну Россия. Петр 1 очень любил рузске. Любил вешать.

[Вольт 537]

Дилетантизм, переходящий в идиотизм, по обе стороны баррикад. Здобулы!

Просвяти нас о мудрейший из дилетантов.

Аще мне интересно как Россию бы спасла от монголов победа на Калке, если там сражался небольшой авангард монгольской армии, что после победы все равно вернулся в свои пенаты.

Тут речь о не сплочённости.

Ну это, хотя бы, то же имя, просто устами греков. А вот другим повезло меньше.

Балканские славяне стали называться в честь тюрков-булгар, галлам пришлось назвать страну в честь немытых диких франков, жители древнего Альбиона сменили имя в честь одного из племен-захватчиков, отважные потомки египтян сменили именное название страны на арабское Миср.

Дык и слово Египет не коптского происхождения. А то что оно было дано вымытыми греками ещё не о чём не говорит.

А вы подумайте насколько себя дискредитировали русские в то время, что их пришлось называть росиянцами и страну Россия. Петр 1 очень любил рузске. Любил вешать.

Учитывая страсть Петра к европеизации и в привнесение в язык иностранных слов.

[Falcssonn 4,036]

Тут речь о не сплочённости.

Речь о том что победа на Калке никак бы не спасла Руотси.

[Falconette 5,480]

Просвяти нас о мудрейший из дилетантов.

ПросвЕщаю: после обращения надо ставить запятую.

[muborevich 1,076]

Учитывая страсть Петра к европеизации и в привнесение в язык иностранных слов.

Нет зачем так упрощать, нужно учитывать, что тогда русские были, как сейчас африканцы из Зимбабве. Поменялось с тех времене немного. Советские пытались из русских что-то сделать, но не получилось русский хам победил в итоге.

[Helga Lancaster 1,281]

Дык и слово Египет не коптского происхождения. А то что оно было дано вымытыми греками ещё не о чём не говорит.

Отличный пример, кстати. Оригинально было "Хет-Ка-Пта", а греки исказили. Ох уж эти греки.

Who cares? Главное - не название, а содержание.

[Falconette 5,480]

Нет зачем так упрощать, нужно учитывать, что тогда русские были, как сейчас африканцы из Зимбабве. Поменялось с тех времене немного. Советские пытались из русских что-то сделать, но не получилось русский хам победил в итоге.

Дядя, мы с тобой и есть русские хамы, че делать-то?

[muborevich 1,076]

Дядя, мы с тобой и есть русские хамы, че делать-то?

Ничего. История неумолима. Где-то внутри этого несчастного народа уже зарождается прогрессор с петровской дубиной и большевистской плетью.

[muborevich 1,076]

ПросвЕщаю: после обращения надо ставить запятую.

Свет, а не святость! Русский язык добрый. С Русским можно работать.

[Вольт 537]

ПросвЕщаю: после обращения надо ставить запятую.

Я просил просвятить, неверный дойч.

И кстати: где обещанная мне работа в МакДаке? Ты обещал.

Адыг начал менять аватарки, как перчатки. Похоже мне тоже пора.

[BadHamster 444]

Вот кстати, готское письмо.

Я даже вижу знакомые буквы правда это уже очевидно латинизированное. Интересно глянуть бы на оригинальное, родное готское письмо.

Руническое что ли?

[Volchenock 2,998]

Руническое что ли?

Лал, это же письменность принесенная Арианом. Рунами там даже не пахнет.