Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,138]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Крючков И.Ю. 781]

Где были украинцы, когда Александр Невский бил шведов и ливонцев?

Где были украинцы, когда Дмитрий Донской бил Мамая на Куликовом поле? (подсказка - Литва была союзником Мамая)

Где были украинцы, когда Иван Грозный брал Казазнь и Астрахань?

Где были украинцы, когда Петр Великий бил шведов под Полтавой? (подсказка, Мазепа перешел на сторону врага)

Наверное это имел ввиду.

Поставлю другой вопрос: что было бы с Украиной без России? Ответ: ее бы вообще не было.

Где были русские, когда южные князья пытались дать отпор орде на Калке? (подсказка - они шли, шли, пришли в конце, не дав бой ушли)

Где были русские, когда монголы осаждали и палили Киев, перебив киевлян?

Где были русские, когда ВКЛ било монголов? (подсказка - в услужении монголов)

Где были русские, когда казачество восстало и хотело восстановить южную часть Руси? (подсказка - ждали, пока истощатся, братишки)

А вот ответы на твои:

Для украинцев Москва, Новгород и прочие, такое же родное, как Литва.

Нахрена украинцам Астрахань и Казань?

Украинцы были по обе стороны баррикад, причем против было в разы, "разущие" меньше. 4 тысячи всего, вроде.

Поставлю другой вопрос: стала бы Россия - империей, если бы не контролировала юг Руси и черпала оттуда в частности поддержку? Стала бы Россия - Россией вообще? А если бы Олег не перенес столицу в Киев и все повертелось в угрофинские перди? Что Россия, что Украина, повторяю, имеют настолько прочные связи исторически, что по сути, исторически зависимы друг от друга. Сегодня уже конечно, слегка иная история, но в моментах зарождения - друг без друга никак. Просто никак.

[Вольт 537]

1. Не знаю к чему это.

2. Не факт, но даже если, то я говорил о стрельбе, оружии то есть.

Ты где вычитал что не любят? Королев тоже не говорил на украинском, от этого он не переставал быть украинцем. В РИ большинство украинцев в основном писало и говорило на великорусском(русском), по понятным причинам.

1. Он имел ввиду, что империей Россия стала больше из-за победы над Швецией, чем из-за приобретения Украины (её кстати раньше приобрели, хоть и не всю её часть).

2. Речь об успехах китайской цивилизации. К тому же русские тоже были в застоях.

[metalhead 1,941]

Франко, Гоголь, Королёв, Патон, Шевченко и даже черт возьми Махно с Кличком(ами). Последние скорее от популярности, а Махно как анархист, от которого пошло течение известное в Европе как "махновщина". А если покопаться еще найдутся.

Раз уж пишешь Гоголя, не забудь Захер-Мазоха. Он по твоим критериям такой же древний укр. Я тебе могу представить списочек эстонских и бурятских гениев. От этого Эстония станет великой державой? Можешь все свести к примитивной фаллометрии, но от этого ничего не изменится. Есть масштаб региональный, и есть масштаб глобальный. В селе Залупенькове тоже свои литература, история и политика, совсем не такие, как у соседей в Мухосранской области.

[Mr. Eco 2,334]

Где были русские, когда южные князья пытались дать отпор орде на Калке? (подсказка - они шли, шли, пришли в конце, не дав бой ушли)

Где были русские, когда монголы осаждали и палили Киев, перебив киевлян?

Где были русские, когда ВКЛ било монголов? (подсказка - в услужении монголов)

Где были русские, когда казачество восстало и хотело восстановить южную часть Руси? (подсказка - ждали, пока истощатся, братишки)

А вот ответы на твои:

Для украинцев Москва, Новгород и прочие, такое же родное, как Литва.

Нахрена украинцам Астрахань и Казань?

Украинцы были по обе стороны баррикад, причем против было в разы, "разущие" меньше. 4 тысячи всего, вроде.

Поставлю другой вопрос: стала бы Россия - империей, если бы не контролировала юг Руси и черпала оттуда в частности поддержку? Стала бы Россия - Россией вообще? А если бы Олег не перенес столицу в Киев и все повертелось в угрофинские перди? Что Россия, что Украина, повторяю, имеют настолько прочные связи исторически, что по сути, исторически зависимы друг от друга. Сегодня уже конечно, слегка иная история, но в моментах зарождения - друг без друга никак. Просто никак.

1. Ой дурак, ой дурак. Батый сначала прошелся через Север, сжег Рязань, Владимир, Москву, и только потом пришел на Юг. Где был великий король Руси???

2. Поиграй в Европку и поймешь, что без татарских мощностей присоединить Литву будет очень сложно.

Еще раз: какое влияние "украинцев" в первые 450 лет возвышения России? (13-18) ФАкт в том, что Россия действовала без помощи украинцев, ты понял, не?

Россия стала вот из такой точки до великой империи без участия украинского народа в ее истории. Только после присоединения Левобережной Украины в 1667 году, украинцы стали принимать участие в нашей истории. До 1667 года украинцы вообще не имеют отношения к истории России с 1240 до 1667.

Изменено 20.07.2015, 09:54:21 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

1. Он имел ввиду, что империей Россия стала больше из-за победы над Швецией, чем из-за приобретения Украины (её кстати раньше приобрели, хоть и не всю её часть).

С юридической точки зрения, Москва не имела права на титул царя всей Руси - не контролируя всю Русь и пока есть претенденты в Польше. Соответственно и признали Царя только когда он контролировал как минимум Киев. Не с юридической точки зрения, украинское казачество не меньше дало жару служа в русской армии. Шведов в частности, на стороне России тоже били украинцы, а не только жители севера. Без юга Руси, казаки возможно, воевали бы целиком на стороне Швеции и кто знает как всё могло бы повернутся. А так выступил лишь Мазепа и 4 тысячи казаков - это ничто. Не стоит недооценивать запорожцев, ведь они доходили до Москвы и даже дай волю поляки - могли бы и спалить. Те же французы очень ценили запорожцев в качестве наемников. Вы должны понять важный момент, в Российской империи были не только великорусы и далеко не факт, что их вообще было намного больше, чем малорусов и поэтому вместе мы были в разы сильнее. Это признано историей.

2. Речь об успехах китайской цивилизации. К тому же русские тоже были в застоях.

Ну я и не говорю что китайцы это уровень индейцев. Но все же, Китай в целом в свое время был далек от русской культуры и в целом развития военного, социального и экономического.

Раз уж пишешь Гоголя, не забудь Захер-Мазоха. Он по твоим критериям такой же древний укр. Я тебе могу представить списочек эстонских и бурятских гениев. От этого Эстония станет великой державой? Можешь все свести к примитивной фаллометрии, но от этого ничего не изменится. Есть масштаб региональный, и есть масштаб глобальный. В селе Залупенькове тоже свои литература, история и политика, совсем не такие, как у соседей в Мухосранской области.

Все по своему великие. У каждого свои мерки величия, у кого даже размер члена - признак богатырской силы. Ты по каким меряешь?

[Mr. Eco 2,334]

С юридической точки зрения, Москва не имела права на титул царя всей Руси - не контролируя всю Русь и пока есть претенденты в Польше. Соответственно и признали Царя только когда он контролировал как минимум Киев. Не с юридической точки зрения, украинское казачество не меньше дало жару служа в русской армии. Шведов в частности, на стороне России тоже били украинцы, а не только жители севера. Без юга Руси, казаки возможно, воевали бы целиком на стороне Швеции и кто знает как всё могло бы повернутся. А так выступил лишь Мазепа и 4 тысячи казаков - это ничто. Не стоит недооценивать запорожцев, ведь они доходили до Москвы и даже дай волю поляки - могли бы и спалить. Те же французы очень ценили запорожцев в качестве наемников. Вы должны понять важный момент, в Российской империи были не только великорусы и далеко не факт, что их вообще было намного больше, чем малорусов и поэтому вместе мы были в разы сильнее. Это признано историей.

Ну я и не говорю что китайцы это уровень индейцев. Но все же, Китай в целом в свое время был далек от русской культуры и в целом развития военного, социального и экономического.

Ты юрист? 1. Династия, 2. Объединение значительных территорий Руси (Россия подошла к Киеву, Чернигов, Новгород-Северский, Гомель - наши). 3. Православие, единственный православный князь. 4. Митрополит Киевский перебрался в Москве и служил русскому князю. 5. Народ, культура, право, язык.

По мне достаточно оснований.

Еще раз ответь нормально, какой вклад украинского народа в ИСТОРИИ РОССИИ с 1240 до 1667???

Изменено 20.07.2015, 10:00:12 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

1. Ой дурак, ой дурак. Батый сначала прошелся через Север, сжег Рязань, Владимир, Москву, и только потом пришел на Юг. Где был великий король Руси???

2. Поиграй в Европку и поймешь, что без татарских мощностей присоединить Литву будет очень сложно.

Еще раз: какое влияние "украинцев" в первые 450 лет возвышения России? (13-18) ФАкт в том, что Россия действовала без помощи украинцев, ты понял, не?

Россия стала вот из такой точки до великой империи без участия украинского народа в ее истории. Только после присоединения Левобережной Украины в 1667 году, украинцы стали принимать участие в нашей истории. До 1667 года украинцы вообще не имеют отношения к истории России с 1240 до 1667.

1. Москвы тогда как таковой вообще не было. Если что, битва на Калке была примерно двадцатью черти возьми годами раннее. Иди историю учи, а потом сюда приходи со мной об этом общаться. Если бы северо-восток пришел вовремя на битву, то усилиями юга, севера и половецкой армии возможно мы бы остановили монголов и история была бы совершенно иной. Но кто-то зажидился, возможно специально отдав на растерзание южных армий и князей, что бы земли запустели и сила перешла на северо-восток, а потом в услужении себе сидели, выжидали. Единственный момент в истории когда я презираю северо-восток, как-то все очень подло кажется.

2. Понятно откуда у тебя познания, из игр.

3. Я буду говорить об украинцах, как о населении юга Руси. И еще раз повторяю, что само зарождение Руси как известной нам державы, без юга невозможно было, ведь плотность населения была выше на юге, кроме того, не будем забывать откуда взялись славяне на северо-востоке и когда основались твои Владимиры. Если начнешь придераться к украинскому термину, то вспоминая русское море, не сказал бы, что сменив название - русское уплыло, а черное влилось. Играй дальше в игры. КК2 опробуй.

[Mr. Eco 2,334]

1. Москвы тогда как таковой вообще не было. Если что, битва на Калке была примерно двадцатью черти возьми годами раннее. Иди историю учи, а потом сюда приходи со мной об этом общаться. Если бы северо-восток пришел вовремя на битву, то усилиями юга, севера и половецкой армии возможно мы бы остановили монголов и история была бы совершенно иной. Но кто-то зажидился, возможно специально отдав на растерзание южных армий и князей, что бы земли запустели и сила перешла на северо-восток, а потом в услужении себе сидели, выжидали. Единственный момент в истории когда я презираю северо-восток, как-то все очень подло кажется.

2. Понятно откуда у тебя познания, из игр.

3. Я буду говорить об украинцах, как о населении юга Руси. И еще раз повторяю, что само зарождение Руси как известной нам державы, без юга невозможно было, ведь плотность населения была выше на юге, кроме того, не будем забывать откуда взялись славяне на северо-востоке и когда основались твои Владимиры. Если начнешь придераться к украинскому термину, то вспоминая русское море, не сказал бы, что сменив название - русское уплыло, а черное влилось. Играй дальше в игры. КК2 опробуй.

Ой ой ой, презирает он, нам не пофиг кого ты там презираешь?

При чем здесь Киевская Русь? По мне Древнерусское государство полностью русская история. Я говорю про 1240 - 1667, какое черт возьми в нем участие украинцев?

Познания в истории у меня получше твоих будут. Насколько я знаю, на Калке три князя тоже как лохи слились и действовали разрозненно.

Изменено 20.07.2015, 10:08:48 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Ты юрист? 1. Династия, 2. Объединение значительных территорий Руси (Россия подошла к Киеву, Чернигов, Новгород-Северский, Гомель - наши). 3. Православие, единственный православный князь. 4. Митрополит Киевский перебрался в Москве и служил русскому князю. 5. Народ, культура, право, язык.

По мне достаточно оснований.

1. Поляки имели такие же права через ветвь Даниила Галицкого, кстати который, согласно правам наследства по старшинству на Руси был законным и единственным великим князем и на нем по сути, традиция прервалась. Так или иначе, через его сыновей поляки получили Киев и династическими браками получили "корки" на Русь.

2. Каких значительных? Россия контролировала на тот момент лишь северо-восток, по сути процентов 40 от всей территории Руси, тогда как поляки и литвины контролировали современные Беларусь и большую часть Украины. И что-то не замечал что бы южные русы спешили вернутся в братские объятья, а вовсе наоборот, очень даже считали северо-восток врагом. Наверное, потому что тот монголам служил, падло такое

3. Что православие? Причем тут вообще религия? Католическая церковь точно так же "благословила" королевство Русь.

4. А в замен была создана галицкая метрополия. Увы, даже тут обосрался.

5. Любопытно очень, а чем это литвины и южнорусы отличались так в этом? Поляки к слову тоже не немцы какие, а славяне. К слову выросшие из племени западных полян, как и киевская земля, от восточных.

Еще раз ответь нормально, какой вклад украинского народа в ИСТОРИИ РОССИИ с 1240 до 1667???

ёпт, а какой вклад российского народа в ИСТОРИИ УКРАИНЫ с 1240 до 1667??? Были моменты самостоятельности.

Ой ой ой, презирает он, нам не пофиг кого ты там презираешь?

При чем здесь Киевская Русь? Я говорю про 1240 - 1667, какое черт возьми в нем участие украинцев?

Познания в истории у меня получше твоих будут. Насколько я знаю, на Калке три князя тоже как лохи слились и действовали разрозненно.

Ну, советская армия финам тоже позорно. Ну и япошкам пару раз. Да и французам. Я не понимаю к чему ты о позорных поражениях? Надо было что бы ваши пришли, великие воины, авось было бы иначе. Хм.

[verwaq 941]

Ты юрист? 1. Династия, 2. Объединение значительных территорий Руси (Россия подошла к Киеву, Чернигов, Новгород-Северский, Гомель - наши). 3. Православие, единственный православный князь. 4. Митрополит Киевский перебрался в Москве и служил русскому князю. 5. Народ, культура, право, язык.

По мне достаточно оснований.

Еще раз ответь нормально, какой вклад украинского народа в ИСТОРИИ РОССИИ с 1240 до 1667???

2. Чего? Это может ты про ту Россию, которая своих девок к татарам возила? Или про ту, которая друг дружке морды била, за право помыть ноги хану?

[Vladimir DP 1,577]

Вы поехавшие, имхо.

Какие русские, украинские в 13 веке? Может быть, ещё к Юлию Цезарю на поклон ходили протоукр об руку с проторусским?

[Крючков И.Ю. 781]

Вы поехавшие, имхо.

Какие русские, украинские в 13 веке? Может быть, ещё к Юлию Цезарю на поклон ходили протоукр об руку с проторусским?

не ну еси рассматривать готов как протоукров и проторусских, то с Цезарем почти бадались

[Mr. Eco 2,334]

1. Поляки имели такие же права через ветвь Даниила Галицкого, кстати который, согласно правам наследства по старшинству на Руси был законным и единственным великим князем и на нем по сути, традиция прервалась. Так или иначе, через его сыновей поляки получили Киев и династическими браками получили "корки" на Русь.

2. Каких значительных? Россия контролировала на тот момент лишь северо-восток, по сути процентов 40 от всей территории Руси, тогда как поляки и литвины контролировали современные Беларусь и большую часть Украины. И что-то не замечал что бы южные русы спешили вернутся в братские объятья, а вовсе наоборот, очень даже считали северо-восток врагом. Наверное, потому что тот монголам служил, падло такое

3. Что православие? Причем тут вообще религия? Католическая церковь точно так же "благословила" королевство Русь.

4. А в замен была создана галицкая метрополия. Увы, даже тут обосрался.

5. Любопытно очень, а чем это литвины и южнорусы отличались так в этом? Поляки к слову тоже не немцы какие, а славяне. К слову выросшие из племени западных полян, как и киевская земля, от восточных.

ёпт, а какой вклад российского народа в ИСТОРИИ УКРАИНЫ с 1240 до 1667??? Были моменты самостоятельности.

Ну, советская армия финам тоже позорно. Ну и япошкам пару раз. Да и французам. Я не понимаю к чему ты о позорных поражениях? Надо было что бы ваши пришли, великие воины, авось было бы иначе. Хм.

1. Польские династии:

6 Чешские Пржемысловичи (1291—1306)

6.1 Феодальная раздробленность — князь Кракова

6.2 Король Польши

7 Наследники Пржемысловичей — короли Чехии и титулярные короли Польши (1306—1335)

8 Пясты (1306—1370)

8.1 Феодальная раздробленность — князь Кракова

8.2 Короли Польши

9 Анжу (1370—1399)

10 Ягеллоны (1386—1572)

Московские династии:

Рюриковичи (1263 — 1547 в Москве, 862 - 1589)

Что ты там вякнул про кровь?

2. Тебе линейку дать, или сам измеришь? 2/3 я бы сказал или 3/4 территории

3. Религия Руси - православие. Глава русской церкви - в Москве (не созданный потом, а изначальный). Почем то он из Киева не в Польшу поехал, а в Москву.

4. Ты не догоняешь значение религии для этого времени. Население было православным. Католики были еретиками. Только один из правителей в мире был правоверным - московский государь, он единственный - вселенский царь.

1240-1667? В этом то и дело. Без участия России меньше чем за сто лет Галицийская Русь просрала свою независимость. Вам ничего доверить нельзя, просто клешнерукие, смекаешь? Если бы Россия не вернула Украину, были бы сейчас ассимилированными поляками, или немцами, или рабами у немцев...

И да, с середины 13 века до века 16 наверн истории Украины вообще не было.

Кароч слился ты по полной. Отвянь от меня кароч неуч.

Вы поехавшие, имхо.

Какие русские, украинские в 13 веке? Может быть, ещё к Юлию Цезарю на поклон ходили протоукр об руку с проторусским?

Я просто на его жаргон перешел). "типо украинцы", "типо русские", которые населяли эти территории

2. Чего? Это может ты про ту Россию, которая своих девок к татарам возила? Или про ту, которая друг дружке морды била, за право помыть ноги хану?

Сначала так. Зато религия, династия сохранились. А потом раком нагнули Орду. Шах и мат, понимаешь, стратегия.

И да, крюк. Потом украина перешла под юрисдикцию польши, и сосали находились у поляков в подчинении, и нельзя было литвинами называть.

Изменено 20.07.2015, 10:30:12 пользователем Mr. Eco

[Volchenock 2,998]

1. Не знаю к чему это.

2. Не факт, но даже если, то я говорил о стрельбе, оружии то есть.

Ты где вычитал что не любят? Королев тоже не говорил на украинском, от этого он не переставал быть украинцем. В РИ большинство украинцев в основном писало и говорило на великорусском(русском), по понятным причинам.

У Китая до 18 века были вполне нормальные пушки по европейским стандартам. У той же Турции в те времена и вовсе лучшие в мире. А первая реактивная артиллерия и вовсе индийцы. Не надо на Европе так сильно зацикливаться.

2. Чего? Это может ты про ту Россию, которая своих девок к татарам возила? Или про ту, которая друг дружке морды била, за право помыть ноги хану?

Время офигительных историй.

[verwaq 941]

1. Польские династии:

6 Чешские Пржемысловичи (1291—1306)

6.1 Феодальная раздробленность — князь Кракова

6.2 Король Польши

7 Наследники Пржемысловичей — короли Чехии и титулярные короли Польши (1306—1335)

8 Пясты (1306—1370)

8.1 Феодальная раздробленность — князь Кракова

8.2 Короли Польши

9 Анжу (1370—1399)

10 Ягеллоны (1386—1572)

Московские династии:

Рюриковичи (1263 — 1547 в Москве, 862 - 1589)

Что ты там вякнул про кровь?

2. Тебе линейку дать, или сам измеришь? 2/3 я бы сказал или 3/4 территории

3. Религия Руси - православие. Глава русской церкви - в Москве (не созданный потом, а изначальный). Почем то он из Киева не в Польшу поехал, а в Москву.

4. Ты не догоняешь значение религии для этого времени. Население было православным. Католики были еретиками. Только один из правителей в мире был правоверным - московский государь, он единственный - вселенский царь.

1240-1667? В этом то и дело. Без участия России меньше чем за сто лет Галицийская Русь просрала свою независимость. Вам ничего доверить нельзя, просто клешнерукие, смекаешь? Если бы Россия не вернула Украину, были бы сейчас ассимилированными поляками, или немцами, или рабами у немцев...

И да, с середины 13 века до века 16 наверн истории Украины вообще не было.

Кароч слился ты по полной. Отвянь от меня кароч неуч.

Я просто на его жаргон перешел). "типо украинцы", "типо русские", которые населяли эти территории

Сначала так. Зато религия, династия сохранились. А потом раком нагнули Орду. Шах и мат, понимаешь, стратегия.

И да, крюк. Потом украина перешла под юрисдикцию польши, и сосали находились у поляков в подчинении, и нельзя было литвинами называть.

Какая Россия? Были княжества, где во главе стояли чудаки, готовые, хоть у хана за щеку взять, лишь бы дал старшинство. И были те, которые татар раком ставили на синеводной...

Изменено 20.07.2015, 10:51:46 пользователем verwaq

[Mr. Eco 2,334]

Какая Россия? Были княжества, где во главе стояли чудаки, готовые, хоть у хана за щеку взять, лишь бы дал старшинство. И были те, которые татар раком ставил на синеводной...

Ставили-ставили да не до вставили. И русский последний гвоздь в могилу Орды забил.

Поэтому московский князь и объявил себя государем всея Руси. Когда Иван 3 возродил так сказать Русь, Орда уже пала.

А литвины стали все больше наяривать на своих господ. Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Изменено 20.07.2015, 10:53:24 пользователем Mr. Eco

[verwaq 941]

Ставили-ставили да не до вставили. И русский последний гвоздь в могилу Орды забил.

Поэтому московский князь и объявил себя государем всея Руси. Когда Иван 3 возродил так сказать Русь, Орда уже пала.

А литвины стали все больше наяривать на своих господ. Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Значит на синеводной не русские бились?

Ага... Видно, как вы смеетесь, потеряв хохлов и бульбашей... Смейтесь дальше... С чурками и ускоглазыми...

[Вольт 537]

не ну еси рассматривать готов как протоукров и проторусских, то с Цезарем почти бадались

Готы с Готланда (захваченные ими племена это всё же не совсем готы).

Тогда были всякие Склавины

Ага... Видно, как вы смеетесь, потеряв хохлов и бульбашей... Смейтесь дальше... С чурками и ускоглазыми...

Обида, такая обида...

[Mr. Eco 2,334]

Значит на синеводной не русские бились?

Ага... Видно, как вы смеетесь, потеряв хохлов и бульбашей... Смейтесь дальше... С чурками и ускоглазыми...

Ты расист.

Сою́зное госуда́рство (также в прессе встречаются названия Сою́з Росси́и и Белору́ссии (СРБ), Сою́зное Госуда́рство Росси́и и Белору́ссии (СГРБ), Сою́з Белару́си и Росси́и, Сою́зное государство Белару́си и Росси́и) — надгосударственность Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным, культурным пространством.

+ ЕАЭС, ОДКБ

Изменено 20.07.2015, 11:34:30 пользователем Mr. Eco

[Volchenock 2,998]

Готы с Готланда (захваченные ими племена это всё же не совсем готы).

Тогда были всякие Склавины

Обида, такая обида...

Какого к чертовой матери Готланда? Остготы и Вестготы это Украина. Известный и доказанный факт. А про Скандинавию только домыслы не более. Да и те что на Готланде с Римом не бодались, а украинские готы как раз и бодались.