Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,139]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Крючков И.Ю. 781]

Природа непредсказуема. В отдельно взятой стране идиотов может быть и 96 процентов вместо положенных 95. И потом, у наших братьев меньших есть весьма серьезная причина для того, чтобы себя позорить. Украина — одно из крупнейших государств Европы, а своей истории для патриотичных хомячков у нее нет. Зря думают, что ретроспективность мышления осталась в средневековье. Дегенераты от диванной политики и по сей день обожают ссылаться на деяния славных предков. У нас вот есть Империя, у белорусов — ВКЛ. А бедным Мыколам только и остается, что дешевое фентези о протоукрах при дворе короля Артура.

Русь, королевство Русь, казачество, красивые девки. Чо еще надо для счастья? при Речи посполитой украинцы занимали не последнюю очередь, к слову они же её по сути и развалили, истощив и приняв сторону и протекторат царя. Разве без украинцев Россия смогла бы так скоро захватить южную Русь и объявить себя империей? Нет. Разве была бы она вообще империей, без украинцев? Вряд ли. Ровно как и советский союз не стал бы сверхдержавой.

Ваша история - она по совместительству и наша и оба народа отыграли шикарную роль во всех важных событиях и украинцы не меньше занимали важные государственные посты при царе, императоре и прочих вождях. Как и зарождение государственности, в частности, российской - начинается из юга, вовсе не с севера. С норманской и без теорий, все равно с юга, с южным центром.

Твой фетиш очень специфичен.

Ясно дело от Рюрика заложилась основа общей древней Руси со столицей в Киеве при Олеге, куда входили все восточнославянские племена, включая некоторых прибалтов, угрошей и КО.

Ты стараешься объяснить человеку, который думает, что русским море называлось в честь каких-то исключительно северных русских, он видимо не в курсе, что это был общий этнохороним\этнос(кому как угодно)

Он в принципе и остался общим. Но некоторые почему-то думают, что украинцев высадили пришельцы и появились они вот так хлоп и появились в общем, а до этого их не было, пустыня была, безлюдная, пока русские не пришли. Название другое - народ тот же.

Изменено 20.07.2015, 08:24:47 пользователем Крючков И.Ю.

[Helga Lancaster 1,281]

а своей истории для патриотичных хомячков у нее нет.

У США история тоже отнюдь не тысячелетняя. Были конечно индейцы, но это совсем не то. Была Британия, но это тоже не труЪ: метрополия, душительница свободы и демократии, да и не все граждане США корнями оттуда.

Но и без этого, американцам хватает 200+ лет самостоятельной истории (плюс столько же колониальной) для того, чтобы собой гордиться. А некоторым, похоже, и 10000 лет не хватит.

Изменено 20.07.2015, 08:26:30 пользователем Helga Lancaster

[Крючков И.Ю. 781]

У США история тоже отнюдь не многовековая. Были конечно индейцы, но это совсем не то. Была Британия, но это тоже вроде как колониальная метрополия, душительница свободы и демократии, да и не все американцы корнями оттуда.

Но и без этого, американцам хватает 200+ лет самостоятельной истории для того, чтобы собой гордиться. А некоторым, похоже, и 10000 лет не хватит.

Взял вот так и опозорил Россию-мать. Зачем? Почему какие-то пиндосы куда круче многовековой России? Стыдно поди?

[Helga Lancaster 1,281]

Почему какие-то пиндосы куда круче многовековой России? Стыдно поди?

Уважаемое.. эээ... существо, я тебе открою страаааашную тайну: у России и Украины общая история, до очень недавнего времени. И когда любители ширнуться под ТСН начинают вонять в адрес русской истории, они автоматически задевают и историю великих укро-ариев тоже

[Vladimir DP 1,577]

Если ты настаиваешь, Митол, можем обсудить это:

Украинский мегаполис 6000 лет назадНажмите здесь!

 

Почему укры так любят сами себя позорить, а?

P.S. Для полного ощущения психоделии, на картинке не хватает Blaine the mono.

[Cкрыть]

Мегаполис размером с село.

Если убрать надпись, то я бы воспринял это как картину славянского городища в стилистике романтизма.

[Red rain 1,317]

Ты стараешься объяснить человеку, который думает, что русским море называлось в честь каких-то исключительно северных русских, он видимо не в курсе, что это был общий этнохороним\этнос(кому как угодно)

Ахаха, что ты делаешь? Прекрати!

[Helga Lancaster 1,281]

Если убрать надпись, то я бы воспринял это как картину славянского городища в стилистике романтизма.

Вероятно, она таковой и являлась в девичестве. Но потом на нее пал взор какого-то диванного патриота из вконтакта...

Изменено 20.07.2015, 08:37:01 пользователем Helga Lancaster

[Крючков И.Ю. 781]

Уважаемое.. эээ... существо, я тебе открою страаааашную тайну: у России и Украины общая история, до очень недавнего времени. И когда любители ширнуться под ТСН начинают вонять в адрес русской истории, они автоматически задевают и историю великих укро-ариев тоже

существо? Я кого-то оскорбил?

Я не скрываю стыда за Украину и Россию, дальше?)

[Red rain 1,317]

существо? Я кого-то оскорбил?

Я не скрываю стыда за Украину и Россию, дальше?)

Эмм ну с Украиной все понятно, но за Россию то чего стыдится? Мы же не опускались до уровня Анголы в отличие от некоторых.

[Крючков И.Ю. 781]

Эмм ну с Украиной все понятно, но за Россию то чего стыдится? Мы же не опускались до уровня Анголы в отличие от некоторых.

качество жизни и темп развития у нас фактически одинаковые. А деньги это всего лишь деньги. От того что их у нас меньше, мы не стали тупыми.

Стыдно за то, что длинная история, а уровень... Черт, даже всякие Китаи, которые были заперты в средневековье когда мы уже порохом стреляли - нас обогнали и скоро будем ноги целовать. Стыдно что в какой-то США, которой по сути всего-ничего лет, уже в разы перегнала, достижений больше, уровень в разы выше. Стыдно и все тут. За народ вообще стыдно, у нас не описать, насколько тупое население в целом.

Много за что можно стыдиться. Ну были у нас там империя, были у нас мегадержава - короткосрочно и то не соответствуем своей истории. Читая про РИ, хочется думать что это легенда.

Изменено 20.07.2015, 08:58:35 пользователем Крючков И.Ю.

[BadHamster 444]

Ты не земляк мне я из Нефтеюганска. Деовочка ты для меня.

я про ментов

Тут дело в другом. Название темы не соответствует спору. А спор заключантся в следующем: от хохлов произошла Русь, или от протоукров?

Я вот считаю, что от протоукров. Там и доказательсва , что Черное море они выкопали. А море тогда называли именно русским. Совпадение? Не думаю.

Русским его называли русские, а греки называли хазарским

[metalhead 1,941]

Крючков И.Ю. писал:

Русь, королевство Русь, казачество, красивые девки. Чо еще надо для счастья? при Речи посполитой украинцы занимали не последнюю очередь, к слову они же её по сути и развалили, истощив и приняв сторону и протекторат царя. Разве без украинцев Россия смогла бы так скоро захватить южную Русь и объявить себя империей? Нет. Разве была бы она вообще империей, без украинцев? Вряд ли. Ровно как и советский союз не стал бы сверхдержавой.

Ваша история - она по совместительству и наша и оба народа отыграли шикарную роль во всех важных событиях и украинцы не меньше занимали важные государственные посты при царе, императоре и прочих вождях. Как и зарождение государственности, в частности, российской - начинается из юга, вовсе не с севера. С норманской и без теорий, все равно с юга, с южным центром.

Кто ж спорит, но все это верно и в обратную сторону. Это как противопоставлять Пушкину Шевчено, а Франко — Некрасова. Еще лучше спорить о национальной принадлежности Гоголя и называть Чехова великим украинским поэтом (не забудем про Анну Ахметову). История, литература, наука — все это давно запатентовано политтехнологами. Просто с классовой борьбой сейчас в Думу не пустят, а вот с великой советсткой державой — пожалуйста. Вам мозги, а вы и рады. И с пеной у рта готовы спорить, кто-кого-когда завоевал.

Helga Lancaster писал:

У США история тоже отнюдь не тысячелетняя. Были конечно индейцы, но это совсем не то. Была Британия, но это тоже не труЪ: метрополия, душительница свободы и демократии, да и не все граждане США корнями оттуда.

Но и без этого, американцам хватает 200+ лет самостоятельной истории (плюс столько же колониальной) для того, чтобы собой гордиться. А некоторым, похоже, и 10000 лет не хватит.

Все эти сравнения — сплошная условность. Жизнь куда многограннее. Для меня, например, все эти цифры не имеют никакого значения. Американец заявил о себе устами Лондона, Твена, Фицджеральда. Русский явил себя миру у Достоевского, Бунина и Шукшина. Даже втоптанное в грязь донское казачество запоздало обрело плоть и кровь благодаря Тихому Дону. А вот древние укры до сих пор не могут отделаться от мифологического налета.

Изменено 17.06.2020, 15:44:34 пользователем Aurelius36
удаление брани

[BadHamster 444]

Только не в Москве.

Что стоят только тартары и русские жившие в Китайских землях, построившее китайскую стену Этруски в ту же тему.

1) Да хоть в галичане, лишь бы единство было и демократия

2) Про русских, строивших великую стену не слыхал, но этруски веселая тема, имеем право пофантазировать, особенно с таким названием.

[Nouner 313]

У США история тоже отнюдь не тысячелетняя.

История США - общая история народов, их создававших.

[Mr. Eco 2,334]

качество жизни и темп развития у нас фактически одинаковые. А деньги это всего лишь деньги. От того что их у нас меньше, мы не стали тупыми.

Стыдно за то, что длинная история, а уровень... Черт, даже всякие Китаи, которые были заперты в средневековье когда мы уже порохом стреляли - нас обогнали и скоро будем ноги целовать. Стыдно что в какой-то США, которой по сути всего-ничего лет, уже в разы перегнала, достижений больше, уровень в разы выше. Стыдно и все тут. За народ вообще стыдно, у нас не описать, насколько тупое население в целом.

Много за что можно стыдиться. Ну были у нас там империя, были у нас мегадержава - короткосрочно и то не соответствуем своей истории. Читая про РИ, хочется думать что это легенда.

Ахаха, Россияне строят жилых домов в 2 раза больше, это один уровень? В теме про фаст фуд отписываются только россияне. Ну ВВП, зарплаты ты сам знаешь.

Это так по украински - стыдиться.

Русь, королевство Русь, казачество, красивые девки. Чо еще надо для счастья? при Речи посполитой украинцы занимали не последнюю очередь, к слову они же её по сути и развалили, истощив и приняв сторону и протекторат царя. Разве без украинцев Россия смогла бы так скоро захватить южную Русь и объявить себя империей? Нет. Разве была бы она вообще империей, без украинцев? Вряд ли. Ровно как и советский союз не стал бы сверхдержавой.

Ваша история - она по совместительству и наша и оба народа отыграли шикарную роль во всех важных событиях и украинцы не меньше занимали важные государственные посты при царе, императоре и прочих вождях. Как и зарождение государственности, в частности, российской - начинается из юга, вовсе не с севера. С норманской и без теорий, все равно с юга, с южным центром.

Ты стараешься объяснить человеку, который думает, что русским море называлось в честь каких-то исключительно северных русских, он видимо не в курсе, что это был общий этнохороним\этнос(кому как угодно)

Он в принципе и остался общим. Но некоторые почему-то думают, что украинцев высадили пришельцы и появились они вот так хлоп и появились в общем, а до этого их не было, пустыня была, безлюдная, пока русские не пришли. Название другое - народ тот же.

Вы просрали Южную Русь, лохи. И 100 лет независимыми не пробыли, лохи. Вы просрали свой шанс еще 800 лет назад. Вам снова дали этот шанс, 25 лет назад. И вы снова все просрали! Просто лохи. (на основании потери независимости южнорусских княжеств, на основании того, что ВВП Украины - 60% от 1990, субъективная оценка)

Маленькая Москва завоевала к 1815 году пол Европы и пол Евразии. А ты на нее пальцем еще тычешь. Где твоей Киев могучий? Где твоя могучая Галиция? А?

Изменено 20.07.2015, 09:35:51 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Все эти сравнения — сплошная условность. Жизнь куда многограннее. Для меня, например, все эти цифры не имеют никакого значения. Американец заявил о себе устами Лондона, Твена, Фицджеральда. Русский явил себя миру у Достоевского, Бунина и Шукшина. Даже втоптанное в грязь донское казачество запоздало обрело плоть и кровь благодаря Тихому Дону. А вот древние укры до сих пор не могут отделаться от мифологического налета.

Франко, Гоголь, Королёв, Патон, Шевченко и даже черт возьми Махно с Кличком(ами). Последние скорее от популярности, а Махно как анархист, от которого пошло течение известное в Европе как "махновщина". А если покопаться еще найдутся.

[Kola 112]

Разве без украинцев Россия смогла бы так скоро захватить южную Русь и объявить себя империей? Нет.

Россия объявляет себя империей по итогам Северной войны

1Нажмите здесь!

 Титул императора всероссийского был введён при <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. После победы в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и подписании Ништадтского мирного договора в сентябре <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> решили преподнести Петру титул <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> со следующей формулировкой: «как обыкновенно от римского сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статутах для памяти в вечные роды подписываны.»

22 октября (<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>) <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> Пётр I принял титул. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> немедленно признали новый титул русского царя, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и, наконец, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Российское государство, соответственно, стало называться Российской империей (Русской империей).

[Cкрыть]

Черт, даже всякие Китаи, которые были заперты в средневековье когда мы уже порохом стреляли - нас обогнали

В Китае порох изобрели...

2Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[BadHamster 444]

Франко, Гоголь, Королёв, Патон, Шевченко и даже черт возьми Махно с Кличком(ами). Последние скорее от популярности, а Махно как анархист, от которого пошло течение известное в Европе как "махновщина". А если покопаться еще найдутся.

Только Гоголя у вас не особо любят, по украински не писал и считал его неправильным языком.

[Крючков И.Ю. 781]

Россия объявляет себя империей по итогам Северной войны

1Нажмите здесь!

 Титул императора всероссийского был введён при <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. После победы в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и подписании Ништадтского мирного договора в сентябре <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> решили преподнести Петру титул <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> со следующей формулировкой: «как обыкновенно от римского сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статутах для памяти в вечные роды подписываны.»

22 октября (<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>) <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> Пётр I принял титул. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> немедленно признали новый титул русского царя, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> и, наконец, <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> в <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Российское государство, соответственно, стало называться Российской империей (Русской империей).

[Cкрыть]

В Китае порох изобрели...

2Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

1. Не знаю к чему это.

2. Не факт, но даже если, то я говорил о стрельбе, оружии то есть.

Только Гоголя у вас не особо любят, по украински не писал и считал его неправильным языком.

Ты где вычитал что не любят? Королев тоже не говорил на украинском, от этого он не переставал быть украинцем. В РИ большинство украинцев в основном писало и говорило на великорусском(русском), по понятным причинам.

[Mr. Eco 2,334]

1. Не знаю к чему это.

Где были украинцы, когда Александр Невский бил шведов и ливонцев?

Где были украинцы, когда Дмитрий Донской бил Мамая на Куликовом поле? (подсказка - Литва была союзником Мамая)

Где были украинцы, когда Иван 3 стоял на реке Угре?

Где были украинцы, когда Иван Грозный брал Казазнь и Астрахань?

Где были украинцы, когда Петр Великий бил шведов под Полтавой? (подсказка, Мазепа перешел на сторону врага)

Наверное это имел ввиду.

Больше 400 лет Россия развивалась в отрыве от Украины, и в возвышении России до 18 века нет абсолютно никакой заслуги украинского народа (если не считать негативную, в действиях Литвы и Польши, под которыми были украинцы).

Поставлю другой вопрос: что было бы с Украиной без России? Ответ: ее бы вообще не было.

Изменено 20.07.2015, 09:46:01 пользователем Mr. Eco