Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,139]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[nelsonV 4,132]

лол. Все, ПВЛ не источник, ах, да, это же фальсификация!!!

[Крючков И.Ю. 781]

лол. Все, ПВЛ не источник, ах, да, это же фальсификация!!!

Я так и знал, что у тебя есть только ПВЛ. Не идет речь о фальсификации, Нелли. Просто ПВЛ противоречит множеству событий, да и сама по себе нелогична. И ладно бы это был оригинал, так оригинал утерян, а это лишь, якобы копия. Ты ссылаешься на черт возьми копию, которую писали и переписывали даже не в средневековье. Была бы норманнская теория доказана, не было бы столько сторонников антинорманизма.

Изменено 20.07.2015, 02:33:56 пользователем Крючков И.Ю.

[Valamir 798]

показывай, так и быть. Если будешь использовать ПВЛ, можешь сразу слиться.

Зря Вы так про ПВЛ. Это, по сути, единственный письменный источник точно локализующий географическое положение варягов. Т.е. он один ложит на лопатки всю норманнскую теорию.

письменными источниками, археологическими находками, лингвистикой.

Отсюда подробней, пожалуйста.

[Крючков И.Ю. 781]

Зря Вы так про ПВЛ. Это, по сути, единственный письменный источник точно локализующий географическое положение варягов. Т.е. он один ложит на лопатки всю норманнскую теорию.

для меня копия, по крайней мере когда дело касается всей нашей истории - не источник. Вообще никакой. Тем более если добавить то что я выше написал.

[nelsonV 4,132]

Т.е. он один ложит на лопатки всю норманнскую теорию.

во-первых, кладет. Во-вторых,он ее подтверждает.

Не идет речь о фальсификации, Нелли. Просто ПВЛ противоречит множеству событий, да и сама по себе нелогична. И ладно бы это был оригинал, так оригинал утерян, а это лишь, якобы копия

я уже слышал эту байку, давай что-нибудь новое.

для меня копия, по крайней мере когда дело касается всей нашей истории - не источник.

вся ваша история началась в 1918 году. А наша - в 862. Изменено 20.07.2015, 02:36:44 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 781]

вся ваша история началась в 1918 году. А наша - в 862.

с твоей логики - в Украине наша история еще раньше началась, как передают учебники. И не смей оспаривать, я за них держатся могу так же, как ты за свои так что нет, это наша история началась в 8 веке, а ваша с 13.

[nelsonV 4,132]

Жги еще.

[Volchenock 2,998]

Норманская теория доказана. А вот антинорманизм как раз чушь.

Учение норманнизма верно потому что оно истинно. И обсуждению не подлежит. Называй тогда ее уже норманнской аксиомой.

[Zheleznyak 1,604]

Была бы норманнская теория доказана, не было бы столько сторонников антинорманизма.

Толпы антинорманистов, не от недоказанности Нормандской теории, а от родового вывихи мозга имперских ракокацапов

[nelsonV 4,132]

Учение норманнизма верно потому что оно истинно. И обсуждению не подлежит. Называй тогда ее уже норманнской аксиомой.

читай что такое аксиома.

[Helga Lancaster 1,281]

Толпы антинорманистов, не от недоказанности Нормандской теории, а от родового вывихи мозга имперских ракокацапов

Просто на правах мимокрокодила: а можно какие нибудь пруфы, помимо родовых вывихов у презренных, жалких, ненавистных "ракокацапов"?

Раз уж на то пошло, теория норманнская, а не нормандская. Не путай, а то придет злой Вильям-бастард и сделает тебе атата по заднице

[Red rain 1,317]

Толпы антинорманистов, не от недоказанности Нормандской теории, а от родового вывихи мозга имперских ракокацапов

С какой это стати образцовый протоукр-Крючков стал ракокацапом?

Ты должен гордится соотечествеником. Он служит в доблесной украинской армии, которая доблестно уничтожает восток своей собственной страны, доблестно убивая ее жителей. Прояви уважение к вытирану!!!

[Крючков И.Ю. 781]

С какой это стати образцовый протоукр-Крючков стал ракокацапом?

Ты должен гордится соотечествеником. Он служит в доблесной украинской армии, которая доблестно уничтожает восток своей собственной страны, доблестно убивая ее жителей. Прояви уважение к вытирану!!!

я слишком мало убил для ветерана, но спасибо за добрые слова

[metalhead 1,941]

Все эти (анти)норманизмы, равно как и прочие -измы имеют значение только для историков и строго в научных рамках. Причем в очень условных, так как все остается на уровне легенд и летописного вранья. Реальное же влияние варяжского элемента на русский язык, культуру, менталитет, практически незаметно. То есть все контакты так и остались на военно-политическом уровне. Тогда о чем здесь говорить?

Попробуйте тему финно-угров, хлопцы.

[Red rain 1,317]

Все эти (анти)норманизмы, равно как и прочие -измы имеют значение только для историков и строго в научных рамках. Причем в очень условных, так как все остается на уровне легенд и летописного вранья. Реальное же влияние варяжского элемента на русский язык, культуру, менталитет, практически незаметно. То есть все контакты так и остались на военно-политическом уровне. Тогда о чем здесь говорить?

Попробуйте тему финно-угров, хлопцы.

Тут дело в другом. Название темы не соответствует спору. А спор заключантся в следующем: от хохлов произошла Русь, или от протоукров?

Я вот считаю, что от протоукров. Там и доказательсва , что Черное море они выкопали. А море тогда называли именно русским. Совпадение? Не думаю.

[Helga Lancaster 1,281]

Тогда о чем здесь говорить?

Если ты настаиваешь, Митол, можем обсудить это:

Украинский мегаполис 6000 лет назадНажмите здесь!

 

Почему укры так любят сами себя позорить, а?

P.S. Для полного ощущения психоделии, на картинке не хватает Blaine the mono.

[Cкрыть]

Изменено 20.07.2015, 07:56:42 пользователем Helga Lancaster

[Крючков И.Ю. 781]

Тут дело в другом. Название темы не соответствует спору. А спор заключантся в следующем: от хохлов произошла Русь, или от протоукров?

Я вот считаю, что от протоукров. Там и доказательсва , что Черное море они выкопали. А море тогда называли именно русским. Совпадение? Не думаю.

та вы сами придумываете тут украинцев. Я даже подчеркнул, что украинство для меня развивалось западнее Киева. А Киев - общее ядро развития для наших народов. Не вижу ничего такого в том что сегодня Киев столица Украины, а не общего государства.

Если ты настаиваешь, Митол, можем обсудить это:

Украинский мегаполис 6000 лет назадНажмите здесь!

 

Почему укры так любят сами себя позорить, а?

P.S. Для полного ощущения психоделии, на картинке не хватает Blaine the mono.

[Cкрыть]

я тебе могу такого бреда и от русских понаходить, толку то? Везде страдают херней.

[Вольт 537]

Еще не поздно все исправить. Объединить государства, забыть прошлые обиды и перестать призывать к насилию.

Только не в Москве.

я тебе могу такого бреда и от русских понаходить, толку то? Везде страдают херней.

+

Что стоят только тартары и русские жившие в Китайских землях, построившее китайскую стену Этруски в ту же тему.

[metalhead 1,941]

Если ты настаиваешь, Митол, можем обсудить это:

Украинский мегаполис 6000 лет назадНажмите здесь!

 

Почему укры так любят сами себя позорить, а?

P.S. Для полного ощущения психоделии, на картинке не хватает Blaine the mono.

[Cкрыть]

Природа непредсказуема. В отдельно взятой стране идиотов может быть и 96 процентов вместо положенных 95. И потом, у наших братьев меньших есть весьма серьезная причина для того, чтобы себя позорить. Украина — одно из крупнейших государств Европы, а своей истории для патриотичных хомячков у нее нет. Зря думают, что ретроспективность мышления осталась в средневековье. Дегенераты от диванной политики и по сей день обожают ссылаться на деяния славных предков. У нас вот есть Империя, у белорусов — ВКЛ. А бедным Мыколам только и остается, что дешевое фентези о протоукрах при дворе короля Артура.

[Вольт 537]

Тут дело в другом. Название темы не соответствует спору. А спор заключантся в следующем: от хохлов произошла Русь, или от протоукров?

Я вот считаю, что от протоукров. Там и доказательсва , что Черное море они выкопали. А море тогда называли именно русским. Совпадение? Не думаю.

Твой фетиш очень специфичен.

Ясно дело от Рюрика заложилась основа общей древней Руси со столицей в Киеве при Олеге, куда входили все восточнославянские племена, включая некоторых прибалтов, угрошей и КО.