Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,139]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[MihaLbl4 5,241]

ВВП Москвы в 3 раза больше ВВП Киева. Да и чисто географически Москва выгоднее.Казалось бы, всё это мелочи, но именно они нас разделяют. Будем ещё мирно жить, а вся злость и обида сойдёт со временем

Киев - мать городов русских!

[nelsonV 4,132]

Киев - мать городов русских!

был 800 лет назад, только как это относится к теме?

[Крючков И.Ю. 781]

ВВП Москвы в 3 раза больше ВВП Киева. Да и чисто географически Москва выгоднее.

Казалось бы, всё это мелочи, но именно они нас разделяют. Будем ещё мирно жить, а вся злость и обида сойдёт со временем.

В силу количества населения. А учитывая что население Москвы в 3 раза выше чем население Киева, то уровень одинаковый. Только у нас нет понаехавших из станов, которые за дешево забирают москвичей работку

был 800 лет назад, только как это относится к теме?

Ну, его можно считать и матерью, как древнейший из известных на данный момент русских городов.

и кстати, я ж уже говорил, шо эта тема как никогда не актуальна? Я думал её закрыли))

[BadHamster 444]

В силу количества населения. А учитывая что население Москвы в 3 раза выше чем население Киева, то уровень одинаковый. Только у нас нет понаехавших из станов, которые за дешево забирают москвичей работку

Ну, его можно считать и матерью, как древнейший из известных на данный момент русских городов.

и кстати, я ж уже говорил, шо эта тема как никогда не актуальна? Я думал её закрыли))

Тогда я что-то не понимаю. Если население в 3 раза выше и ВВП в 3 раза выше. То ВВП на душу населения должен быть примерно равным?

ВВП по ППС в России - 3,745 трлн

ВВП по ППС на Украине - 371 млрд.

10-кратная разница в ВВП.

Изменено 17.07.2015, 10:42:28 пользователем BadHamster

[Mr. Eco 2,334]

В силу количества населения. А учитывая что население Москвы в 3 раза выше чем население Киева, то уровень одинаковый. Только у нас нет понаехавших из станов, которые за дешево забирают москвичей работку

Ну, его можно считать и матерью, как древнейший из известных на данный момент русских городов.

и кстати, я ж уже говорил, шо эта тема как никогда не актуальна? Я думал её закрыли))

WTF Кто сказал что ВВП Москвы в 3 раза больше ВВП Киева??? ВРП Москвы в 3 РАЗА больше ВВП всей Украины

Крюк еще повелся начал писать про разницу населения, ахаха Не сравнивай муху и слона, по сравнению с Москвой Киев деревня

Дербент 438, Новгород? Сострил

Тема будет актуальна всегда

UPD: ВРП Киева 2012 - 275685 млн гривен или 12,5 миллиардов долл.

ВРП Москвы 2013 - 11632,5 миллиардов рублей или 204 миллиарда долл.

В 16 раз больше не хочешь?

Изменено 17.07.2015, 11:01:39 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Тогда я что-то не понимаю. Если население в 3 раза выше и ВВП в 3 раза выше. То ВВП на душу населения должен быть примерно равным?

ВВП по ППС в России - 3,745 трлн

ВВП по ППС на Украине - 371 млрд.

10-кратная разница в ВВП.

ну, то наводка товарища выше видимо врёт, я ж исходил из слов про Москва-Киев в три раза, а оказалось Москва-Киев не в три раза.

WTF Кто сказал что ВВП Москвы в 3 раза больше ВВП Киева??? ВРП Москвы в 3 РАЗА больше ВВП всей Украины

Крюк еще повелся начал писать про разницу населения, ахаха Не сравнивай муху и слона, по сравнению с Москвой Киев деревня

Дербент 438, Новгород? Сострил

Тема будет актуальна всегда

UPD: ВРП Киева 2012 - 275685 млн гривен или 12,5 миллиардов долл.

ВРП Москвы 2013 - 11632,5 миллиардов рублей или 204 миллиарда долл.

В 16 раз больше не хочешь?

Ну вот, Москва как три Украины, но в Украине в каждом селе водопровод и газ, а в России...

Херня все ваши цифры, у нас мне все равно нравится больше. Люди лучше, наверное

Изменено 18.07.2015, 05:18:58 пользователем Крючков И.Ю.

[nelsonV 4,132]

Ну вот, Москва как три Украины, но в Украине в каждом селе водопровод и газ,

ну хватит врать-то.

Ну, его можно считать и матерью, как древнейший из известных на данный момент русских городов. blush.gif

что ты несешь?

[Крючков И.Ю. 781]

ну хватит врать-то.

ну может есть у нас какие перди, о которых никто не знает. Я вот не знаю.

что ты несешь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Киев по летописи относится к древнейшим временам. Еще примерно в той же местности был Археймар.

Археймар вкратцеНажмите здесь!

 Археймар, или Архаймар (Бrheimar) — хутор или поселок в Данпарстадире (местности, прилежащей к Днепру), который упоминается в саге о Хервёр. В переводе с древнескандинавского название означает «дом на реке». Поблизости, на границе между землями готов и гуннов, согласно саге располагается сказочный лес Мирквид.

Данпарстадир (Danparstaррir) упоминается, кроме саги о Хервёр, в Старшей Эдде: в «Гренландской Песни об Атли» и в «Песни о Хлёде» (называемой «Песнью о битве готов с гуннами»). Многие исследователи в конце XIX — начале XX веков, в частности Куник, Веселовский, Брун, Браун, Рожнецкий и другие, переводили это слово как «город на Днепре» и ассоциировали с Киевом. Возражением этому может служить гипотеза Р. Хайнцеля (R. Heinzel), который заметил, что в модели X-staрir первая часть обычно является личным именем, а не топонимом, а Днепр в древней Скандинавии был известен как Nepr. Урсула Дронке в 1969 году с отсылкой к римскому историку VI в. Иордану предположила, что древнескандинавским топонимом Danpr («Днепр») в героических песнях называлась территория расселения готов. По мнению Готтфрида Шрамма, данное слово имеет готское происхождение, выражение «б stцрum Danpar» переводится как «на берегах Днепра», однако учёный не утверждает, что оно имеет какое-либо отношение к Киеву, хотя и употреблялось в Среднем Поднепровье.

[Cкрыть]

Изменено 18.07.2015, 05:35:20 пользователем Крючков И.Ю.

[nelsonV 4,132]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

какое это имеет отношение к кальке с греческого "метрополия"?

Киев по летописи относится к древнейшим временам. Еще примерно в той же местности был Археймар.

это был не Киев.

ну может есть у нас какие перди, о которых никто не знает. Я вот не знаю.

вся Украина перди, но и внутри Украины есть дырищи. Изменено 18.07.2015, 05:46:36 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 781]

какое это имеет отношение к кальке с греческого "метрополия"?

а кто говорил о кальке с греческого?)

это был не Киев.

Киев как минимум располагается в том же районе. Археймар же был стёрт гуннами или в результате переселения, разумеется это не Киев и мы не готы.

вся Украина перди, но есть внутри Украины есть дырищи.

Ой, ой, ну куда нам до Находки

[nelsonV 4,132]

а кто говорил о кальке с греческого?)

мать городов это и есть калька греческого "метрополис" (столица)

Киев как минимум располагается в том же районе. Археймар же был стёрт гуннами или в результате переселения, разумеется это не Киев и мы не готы.

Археймар легенда и его местонахождение не установлено. А Киев появился вообще намного позже (в период 8-10 века)

Ой, ой, ну куда нам до Находки biggrin.gif

Находка это страна?

Изменено 18.07.2015, 05:52:51 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 781]

мать городов это и есть калька греческого "метрополис" (столица)

а я подразумевал не как кальку с греческого, а как мать городов, как старейший. До Киева по летописи нет никаких городов.

Археймар легенда и его местонахождение не установлено. А Киев появился вообще намного позже.

Всего-то два века спустя.

Находка это страна?

ну судя из твоих рассказов, не зря же я прозвал её эльфинажем.

[nelsonV 4,132]

Всего-то два века спустя.

8-10 века это два века спустя?

а я подразумевал не как кальку с греческого, а как мать городов, как старейший. До Киева по летописи нет никаких городов.

боже, какой бред.

Где до Киева нет никаких городов?

Мать городов русских — перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет: "И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городом русским»

Фраза представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и греч. πόλις — город) и означает провозглашение Киева столицей.

все.

Если точнее, то не мать городов, а мать-город.

Изменено 18.07.2015, 05:56:48 пользователем nelsonV

[Крючков И.Ю. 781]

8-10 века это два века спустя?

Результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI—VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения, которые некоторыми исследователями интерпретируются как городские. Были обнаружены остатки укреплений, жилищ, керамика VI—VII столетия, византийские монеты императоров Анастасия I (491—518) и Юстиниана I (527—565), амфоры, многочисленные ювелирные изделия.

Либо Археймар раскопали, либо таки Киев. На твой выбор

Кроме того, ранние славяне(Анты) жили с центром опять же в районе Киева. В центром по современной Украине.

С усложнением социальной структуры антского общества появляются протогородские поселения. К антскому времени относят возникновение Киева, имевшего значение религиозного и племенного центра.

Вкратце об АнтахНажмите здесь!

 А́нты (др.-греч. Áνται) — название раннеславянских племён IV—VII веков, применявшееся византийскими писателями VI—VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности (вождя Божа, знать, войска) уже в IV веке. При Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками Амала Винитария (Витимира). Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 год н. э.). [Cкрыть]

боже, какой бред.

Где до Киева нет никаких городов?

А какие из ныне существующих городов в районе древней Руси ты видишь, что бы существовали с тех же времен? Единственный, который может соперничать - Новгород и тот оспаривается, а Киев основан твердо раннее 7 века. Ведь в 7 веке уже появляются поляне со столицей Киевом, а до полян были Анты с центром на том же месте, почему и относят основание Киева к их периоду.

все.

Если точнее, то не мать городов, а мать-город.

Та называй как хош )

[nelsonV 4,132]

Киев основан твердо раннее 7 века

посмеялся.

Ведь в 7 веке уже появляются поляне со столицей Киевом

со столицей чего?

Результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI—VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения,

поселения, а не город. И кстати, как хорошо вырывать цитаты

Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 году 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая. Однако, в противоположность «юбилейной концепции» значительная часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило на рубеже IX и X веков, ссылаясь на данные археологии[12]; при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков[13]. Только в X веке отдельные поселения слились в единое поселение городского характера[14].

А какие из ныне существующих городов в районе древней Руси ты видишь, что бы существовали с тех же времен?

в период Древней Руси городом называли населенный пункт обнесенный стеной. А где сидел Рюрик, кстати? В Ладоге.

[Крючков И.Ю. 781]

в период Древней Руси городом называли населенный пункт обнесенный стеной. А где сидел Рюрик, кстати? В Ладоге.

Да, вот только Рюрик там сидел не раннее чем в 862 году, тогда как поляне жили себе жили с Киевом и до Рюрика

со столицей чего?

Ну как бы, Киев по летописи, столица полян. О полянах известно с 7 века. Значит в 7 веке Киев уже существовал. Кроме того о его существовании если не ошибаюсь, говорят арабские источники того периода. Тут вопрос основан ли Киев полянами, либо поляне просто заняли место покинутого антами\готами поселения и дали ему новое имя. Но поскольку анты считаются протославянаи и поляне славянами, то возможно, поляне это отколовшиеся некогда анты\склавины\венеды и так или иначе, тот же народец, с тем же поселением, в той же местности. Так или иначе только Киев по летописи относится к древнейшим временам. Увы неля, нету в России городов старее Изменено 18.07.2015, 06:35:56 пользователем Крючков И.Ю.

[nelsonV 4,132]

Да, вот только Рюрик там сидел не раннее чем в 862 году, тогда как поляне жили себе жили с Киевом и до Рюрика 18.gif

уже смешно.

Ну как бы, Киев по летописи, столица полян. О полянах известно с 7 века.

не было Киева в 7 веке, и мы про Русь говорим, а не про полян.

Так или иначе только Киев по летописи относится к древнейшим временам.

по какой на хрен летописи?

Но поскольку анты считаются протославянаи и поляне славянами, то возможно, поляне это отколовшиеся некогда анты\склавины\венеды и так или иначе, тот же народец, с тем же поселением, в той же местности.

блаблаблаблабла... при чем тут государство Русь, созданное Рюриком?

Так или иначе только Киев по летописи относится к древнейшим временам.

поселения тех времен не являются Киевом и не являются городом.

[Mr. Eco 2,334]

ну может есть у нас какие перди, о которых никто не знает. Я вот не знаю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Киев по летописи относится к древнейшим временам. Еще примерно в той же местности был Археймар.

Археймар вкратцеНажмите здесь!

 Археймар, или Архаймар (Бrheimar) — хутор или поселок в Данпарстадире (местности, прилежащей к Днепру), который упоминается в саге о Хервёр. В переводе с древнескандинавского название означает «дом на реке». Поблизости, на границе между землями готов и гуннов, согласно саге располагается сказочный лес Мирквид.

Данпарстадир (Danparstaррir) упоминается, кроме саги о Хервёр, в Старшей Эдде: в «Гренландской Песни об Атли» и в «Песни о Хлёде» (называемой «Песнью о битве готов с гуннами»). Многие исследователи в конце XIX — начале XX веков, в частности Куник, Веселовский, Брун, Браун, Рожнецкий и другие, переводили это слово как «город на Днепре» и ассоциировали с Киевом. Возражением этому может служить гипотеза Р. Хайнцеля (R. Heinzel), который заметил, что в модели X-staрir первая часть обычно является личным именем, а не топонимом, а Днепр в древней Скандинавии был известен как Nepr. Урсула Дронке в 1969 году с отсылкой к римскому историку VI в. Иордану предположила, что древнескандинавским топонимом Danpr («Днепр») в героических песнях называлась территория расселения готов. По мнению Готтфрида Шрамма, данное слово имеет готское происхождение, выражение «б stцрum Danpar» переводится как «на берегах Днепра», однако учёный не утверждает, что оно имеет какое-либо отношение к Киеву, хотя и употреблялось в Среднем Поднепровье.

[Cкрыть]

Ну норм Россия значит вообще древняя. Сенк за инфу.

Изменено 18.07.2015, 07:16:33 пользователем Mr. Eco

[Zheleznyak 1,604]

блаблаблаблабла... при чем тут государство Русь, созданное Рюриком?

Рюрик государство Русь не создавал

Учись, юрыст!

[nelsonV 4,132]

Рюрик государство Русь не создавал 017.gif

Учись, юрыст!

Учи историю, мальчик. Повесть временных лет тебе в руки, а также история государства и права.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[3] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами”. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в ... И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Изменено 18.07.2015, 07:57:23 пользователем nelsonV