Real Middle Ages

[Kesamim 295]

Практика показала ещё один читерный момент.

Играя за ирландское племя, ходил в набеги. С одной разграбленной провинции пленные порой давали значительно больше денег, чем само разграбление. Особенно это заметно, когда грабишь слабые племенные владения.

[maksyutar 732]

Мод прекрасен, но действительно... автор капитально спалился по Фрейду.

Для какой аудитории это делается? Кому нужны все эти подробности с изнасилованиями и пытками детей и пленных? Извращенцам и маньякам?

[Alterus 16,968]

Мод прекрасен, но действительно... автор капитально спалился по Фрейду.

Для какой аудитории это делается? Кому нужны все эти подробности с изнасилованиями и пытками детей и пленных? Извращенцам и маньякам?

Мод скачивают, а значит своя аудитория нашлась.

[Falcssonn 4,036]

Кому нужны все эти подробности с изнасилованиями и пытками детей и пленных?

А зачем парадоксы тогда разрешили кастрировать и ослеплять?

[Alterus 16,968]

А зачем парадоксы тогда разрешили кастрировать и ослеплять?

Для историчности же, чтобы показать власть басилевса над подданными, он часто подобным правом пользовался.

[Falcssonn 4,036]

Ну вот и пытки тогда тоже не будут лишними

[maksyutar 732]

Автор падок не только на изнасилования, но и на педофилию... когда в средневековье насиловали 4 летних детей? Даже с 10 летними таких случаев были лишь единицы.

[Alterus 16,968]

Автор падок не только на изнасилования, но и на педофилию... когда в средневековье насиловали 4 летних детей? Даже с 10 летними таких случаев были лишь единицы.

Сложно сказать за неимением проверенных источников. Можно считать Средневековье более пристойным, чем в том моде, хотя американский психоисторик ДеМоз (погуглите) считает, что дети тогда часто подвергались насилию и домогательствам. Так что не вижу ничего плохого в реализации автором такой версии Средневековья.

[Ydaa 368]

Как весело наблюдать пуканы бомбящих на этот мод...

Автор лишь реализовал больше РЕАЛИСТИЧНЫХ функций. Вы думаете таким в средние века не увлекались? Ошибаетесь. Не все, но было много. Автора можно похвалить, ибо не каждому хватит смелости сделать мод про насилование детей ...

Но мне кажется автор перебрал. Я бы посоветовал автору уменьшить функции (к примеру 100% захват людей, скопируй захваты из ck2plus и сделай к своему моду сабмод на совместимость с выше описанным) + я думаю педофилию надо порезать, но при этом добавить больше эвентов на насилие. Ну там к примеру "Мой муж насилует женщин в подвалах, я обижусь на него!" "Народ возмущен вашими похотливыми похождениями и поднял восстание!" и т.д. и т.п. И да, долой ограничение времени на насилие - когда свободен, тогда и насилуй.

В целом мод отличный, лучше всяких "карта руси, карту руси, карта руси" Надеюсь мод будет развиваться и его можно будет запускать с другими без помех.

Изменено 03.07.2015, 21:19:30 пользователем Ydaa

[Menschenhasser 2,576]

Всё равно стоило бы прописать какие-то градации дозволенного. Ладно бы там сумасшедшие могли не брезговать и хоть всех малолетних пленных насиловать независимо от религии и отношений, а тут в итоге все могут изнасиловать всех и всем будет наплевать вообще. Это как минимум вообще ни разу нереалистично.

Вообще, лучше было бы, пока мод в бета-версии такой находится и не всё отлажено, ИИ возможность таких изнасилований поубирать.

Изменено 03.07.2015, 21:27:43 пользователем Menschenhasser

[Kesamim 295]

Нашёл один противовес для баланса. В войне враг взял мою столицу. Войну я выиграл, но жена умерла, а 3 наложницы остались в плену.

[ainur88 108]

А зачем парадоксы тогда разрешили кастрировать и ослеплять?

Парадоксы разрешили кастрировать и ослеплять только византийской культуре, так как у них сложилась такая политическая "традиция" убирать "врагов власти". Убивать церковь не позволяет, типа грех. А вот увечить пожалуйста.

А в другой части Европы можно по пальцам пересчитать когда увечили поличтических противников, а "левых" дворян вообще держали для успокоения родни пленного, или же возвращали за круглую сумму.

P.S. Если бы изнасилования и пытки дворянского сословия были нормой, то представь Ричарда Львиное Сердце вернувшегося домой изнасилованным и изувеченным

Изменено 03.07.2015, 21:50:17 пользователем ainur88

[Кецаль 666]

Всё равно стоило бы прописать какие-то градации дозволенного. Ладно бы там сумасшедшие могли не брезговать и хоть всех малолетних пленных насиловать независимо от религии и отношений, а тут в итоге все могут изнасиловать всех и всем будет наплевать вообще. Это как минимум вообще ни разу нереалистично.

Я конкретизирую это утверждение и, заодно, раскрою свою позицию по отношению к данному "шедевру". Заодно попрошу модераторов с пониманием отнестись к данному посту и не расценивать его как "провокационный". Он попросту "просвещающий". Данный пост показывает всю нелепость данной модификации мода Рunishments. Тем более это будет полезно автору темы, которому через два дня исполняется 20 лет.

Во-первых, сразу - копи-паст механик другого мода оценке не подлежит. Не секрет, что данный мод создан на основе Рunishments и новых механик не вносит. Единственное своё тут - повязки на глазах ослеплённых, за что я выражу благодарность, но на этом автору и стоило остановиться. Данный мод добавляет к моду Рunishments ряд опций в виде гомосексуальных отношений, педофилии, инцеста. Чуток не раскрыта тема БДСМ и полностью обойдён вопрос скотоложства. Но автор, уверен, вспомнит и о них. Однако все перечисленные пункты сексуальных отношений были невозможны в средневековой Европе в явном открытом виде по определению.

Ибо.

Не секрет, что с момента падения Западной Римской Империи рост влияния христианской церкви и папства неуклонно и рос и достиг своего пика в XI веке. Крестовые походы являются одним из ярчайших доказательств этого процесса. Авторитет церковных статусов для регламентирования личной и общественной жизни был непререкаем вплоть до конца XIII века. Для населения Европы были обязательны исповеди и покаяния во всех грехах. Люди, не посещающие исповеди считались дьяволо-поклонниками со всеми вытекающими последствиями.

Я уберу сведения об отношении церкви к тому, что вводит автор данной модификации мода Рunishments, под спойлер, ибо простыня иначе будет знатной.

подробнее о наказаниях за извращенияНажмите здесь!

 

Позиция Церкви относительно гомосексуализма или мужеложества была четко сформулирована католическим теологом Петером Дамианом в его сочинении «Книга о Гоморре». К греху содомии, которая считалась «противоестественным деянием», помимо гомосексуализма, относилось также самоудовлетворение, а также взаимная мастурбация, сношение в положении сидя и сношение «в зад» (анальный секс). Фома Аквинский несколько расширил и доработал определение содомии, включив сюда все виды секса, кроме проникновения во влагалище. Он также первым официально назвал грехом лесбийскую любовь.

Активно преследовать содомитов католическая Церковь начала уже в XII-XIII веках. Грех содомии карался смертью, которой могли предшествовать долгие и мучительные пытки, нанесение увечий (отрезание половых органов). Чаще всего содомитов сжигали на костре или вешали. А если в подобном грехе обвинялся священник, его вешали в клетке на всеобщее обозрение и порицание, и оставляли умирать голодной смертью.

Церковь давала предписания относительно того, как, когда, где и с кем нужно заниматься сексом. Невыполнение подобных «указаний» считалось грехом. Чтобы священники могли определить серьезность совершенного греха и меру наказания за него, были составлены специальные церковные уложения о наказаниях.

Одним из самых влиятельных таких уложений в XI веке принято считать труд «Decretum» знаменитого романо-католического правоведа Бурхарда, епископа Вормсского

На основе других предписаний, он предложил свою шкалу сексуальных грехов, которая отчасти учитывала ежедневные потребности людей. Десять дней на хлебе и воде было наказанием за рукоблудие для мужчин. Если же они использовали какой-нибудь деревянный предмет с отверстием, то наказание увеличивалось до двадцати дней. Воздаяние за внебрачные связи с прислугой или неженатой женщиной также было десять дней. По мнению Бурхарда, это были наименее серьезные преступления. Если сравнивать с другими церковными уложениями, то за мастурбацию мужчины могли понести наказание от сорока дней до года, в зависимости от возраста, статуса виновного и частоты его прегрешений.

Десять дней на хлебе и воде также давали за секс с чужой женой в недопустимой позе, если она была беременна или «нечиста» (менструация). Расплата за секс по воскресеньям были четыре дня на хлебе и воде, а за секс во время христианских праздников – сорок дней. Срок наказания снижался в половину, если муж был выпившим.

К самым суровым воздаяниям прибегали в случаях инцеста, содомии и скотоложства, вплоть до пятнадцати лет за рецидивы. Но были и более мягкие наказания за некоторые гомосексуальные прегрешения – два-три года за взаимную мастурбацию и секс без проникновения. В таких случаях взрослых мужчин наказывали строже, чем молодых мальчиков.

Бурхард также рассматривает и женскую сексуальность, предписывая священникам задавать девушкам и женщинам следующие вопросы: прибегали ли когда-нибудь к афродизиакам (два года наказания), занимались ли сексом с другими женщинами (пять лет), совокуплялись ли с животными (семь лет), ублажали ли себя дильдами (один год; строже, чем у мужчин), делали ли аборты (десять лет), глотали ли семя своих мужей (семь лет) или подливали свою менструальную кровь в еду или питье мужьям, чтобы возбудить их (пять лет).

По мнению проповедника, любое действие, которое приводило к сексуальному возбуждению или удовлетворению, являлось греховным. Например, рассказывать грязные шутки или смеяться над ними, петь или слушать похотливые песни, исполнять или посещать непристойные мероприятия, мыться в общей бане, а также трогать, ласкать или целовать женские груди и гениталии.

Шкала сексуальных прегрешений Бурхарда получила одобрение у церкви, которая впоследствии стала применять ее повсеместно.

[Cкрыть]

В итоге, что мы имеем? В реальности, хоть и случались в западной Европе, в период который освещает игра ( до конца XV века), случаи сексуальных извращений, но они немедленно карались и, зачастую - смертью. Поэтому немыслимы некоторые решения доступные в этой модификации мода Рunishments.

Например, никто не мог сознаться в том, что он "гомосексуалист". Это было равносильно самоубийству. Никто не мог безнаказанно насиловать и жить долгие годы. Исповедь непременно возводила таких господ на костёр. Не сам виновник торжества, так его жертва, обязательно сознался бы в случившемся. Лгать же на исповеди было нельзя. Нельзя недооценивать роль исповеди в жизни средневековой Европы.

По сути же этой модификации мода Рunishments можно сказать лишь одно. Ничего общего с историческими реалиями данная модификация мода Рunishments не имеет. Если кого-то удивляет ссылка на реализм мода, то эта позиция автора выражена в том файле, который вы качаете с модом, который называется "Не читать" и в котором ссылка на вконтакт автора. Да, я качал этот мод, чтобы не быть голословным, сравнивая механики с модом Рunishments.

Отсюда и всё неприятие. Нельзя называть эту модификацию мода Рunishments "Реальными Средними Веками", он должен называться как-нибудь по-другому. Например - "Мои влажные фантазии". Дедушка Фрейд подтвердит, что я ни разу не ошибаюсь.

______________________________

P.S.

Мне тут ниже намекнули, что повязки на глаза тоже уже использовались в модификациях, и в стиме даже тема есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну что же, выводы предоставлю делать вам самим.

______________________________

С уважением, Кецаль.

Изменено 04.07.2015, 11:19:53 пользователем Кецаль
Поправил и добавил

[Kesamim 295]

Ну, увечить может и не увечили, но... Кто знает, что с ним делали в поену?

[fffggg 1,806]

Единственное своё тут - повязки на глазах ослеплённых

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Menschenhasser 2,576]

Кецаль, я, конечно, всё понимаю, но всё-таки не стоит своё недовольство и неприятие выражать совсем уж откровенными оскорблениями в адрес других пользователей. Да, мод странный, но это на совести его автора. При продолжении вчерашнего шабаша (это к другим пользователям относится) тема может быть снова закрыта.

Изменено 04.07.2015, 10:09:29 пользователем Menschenhasser

[Tempest 3,318]

По сути же этой модификации мода Рunishments можно сказать лишь одно. Ничего общего с историческими реалиями данная модификация мода Рunishments не имеет.

И что?

Мод, немного подправляющий игровую механику и добавляющий разный трейты и решения, которые помогут сделать игру разнообразнее

Ничего про историчность и не говорилось

Отсюда и всё неприятие. Нельзя называть эту модификацию мода Рunishments "Реальными Средними Веками", он должен называться как-нибудь по-другому. Например - "Мои влажные фантазии". Дедушка Фрейд подтвердит, что я ни разу не ошибаюсь.

Вот иди свой мод создай и назови его как хочешь. Название - право автора.

[Gundar 4,209]

Скажите, а детей насиловать и пытать одновременно можно будет?

[Tempest 3,318]

Скажите, а детей насиловать и пытать одновременно можно будет?

и кастрировать!

[Gundar 4,209]

и кастрировать!

А после этого содрать кожу и съесть? Мне кажется - это сильно изменит баланс игры.. это будет уже читерство..