Парламент в игре

[Alien 235]

В 18.07.2018 в 20:06, JLRomik сказал:

Примирение церкви с короной  Теократия или Монашеский Орден

Эм.А это как? Теократия это ж фп... как и конституционная монархия/республика.

[SteelDog 4,385]

штука интересная но что-то как-то не перевешивает бонусов от сословия дворян 😕
что, конечно обидно и непонятно вообще, почему это взаимоисключающие механики

Изменено 22.10.2018, 14:34:46 пользователем SteelDog

[Oppositum 64]

15 часов назад, SteelDog сказал:

штука интересная но что-то как-то не перевешивает бонусов от сословия дворян

Вот спорное утверждение. Навскидку что там дают дворяне? Пресловутые 150 очков раз в 20 лет? Буст провинций от снижения автономии плюс бонус от места в парламенте, плюс сам указ, например на торговую эффективность, дают прибыль которую можно потратить на советника плюс одно очко. 12 в год, 240 за 20 лет. Что там еще? Содержание армии минус 10% это пока лояльность есть, что стремительно исчезает. Защита провинций? К тому моменту, когда станет доступен парламент, у нас уже силенки прибавилось и непорядок если враги шастают по нашим провинциям. Рекруты +5% при стандартной лояльности? Вот пусть это будет 50 рекрутов. Это если у вас 1000 в месяц. На мой взгляд скромный бонус. Что там еще? Генерал? Опять же к моменту появления парламента у нас же традиции уже 60-70? зачем нам генерал при 40? Что там еще? Ополчение? Проще потратить профессионализм и получить без проблем. И мое скромное мнение - воевать таки выгоднее наемниками. Как ни странно это звучит. Ну и архиважнейший, для меня, бонус - минус 1 к беспорядкам. Вот не умеют ваши дворяне в беспорядки. Точнее они умеют их устраивать своими эвентами. И вот если посчитать сколько рекрутов вы сливаете подавляя эти сюрпризы, то может, то на то и выйдет? 

Резюмируя: в эту ветку требуется толковый бухгалтер. Скрупулезный и непредвзятый.

[SteelDog 4,385]

48 минут назад, Oppositum сказал:

Вот спорное утверждение. Навскидку что там дают дворяне? Пресловутые 150 очков раз в 20 лет? Буст провинций от снижения автономии плюс бонус от места в парламенте, плюс сам указ, например на торговую эффективность, дают прибыль которую можно потратить на советника плюс одно очко. 12 в год, 240 за 20 лет.

а как получить эти самые + 240, если например советники и так до максимума раскачаны?  
плюс ко всему для того чтобы указ получить гарантировано на парламенте из 21 рыла сколько слить всего нужно? а если не сливать то через сколько лет все эти плюшки получатся?  тут кстати об этом много написано, что как бы не очевидно перевешивает ли парламент плюсами СОБСТВЕННЫХ минусов, а вы тут уже говорите что перевешивает плюсы дворян 😕 (хотя и у них есть минусы)

 

48 минут назад, Oppositum сказал:

Что там еще? Содержание армии минус 10% это пока лояльность есть, что стремительно исчезает.

у меня что-то стремительно не исчезает. временами исчезает, но что не стремительно так это уж точно.
 

 

48 минут назад, Oppositum сказал:

Что там еще? Генерал? Опять же к моменту появления парламента у нас же традиции уже 60-70? зачем нам генерал при 40?

ну у меня не 60-70. воюю не часто, традиций за победу в битве с перевесом дают мало. так что всё те же 40-50. да и в любом случае +1 воевода для осад и манёвров полезен.

 

 

48 минут назад, Oppositum сказал:

Вот не умеют ваши дворяне в беспорядки. Точнее они умеют их устраивать своими эвентами. И вот если посчитать сколько рекрутов вы сливаете подавляя эти сюрпризы, то может, то на то и выйдет? 

", когда станет доступен парламент, у нас уже силенки прибавилось и непорядок" если нас беспокоят какие-то повстанцы XD
ну я сливаю 0.
да и рекрутов у меня в мидлшпилк 250к, даже если там и вылезет восстание какое на 20к раз в 50 лет то какбы посрать

48 минут назад, Oppositum сказал:

Что там еще?

там ещё есть советник, который получается Х+1 по цене Х. примерно всё то же что вы в первом пункте описали можно получить всячески ублажая парламентариев XD

Изменено 23.10.2018, 07:46:49 пользователем SteelDog
.

[Oppositum 64]

1 час назад, SteelDog сказал:

там ещё есть советник, который получается Х+1 по цене Х

Советник на дипку? Ок. Кстати сейчас он не дешевле. Дешевле он только при максимуме лояльности.

Да полезный. В начале партии. К моменту с парламентом коалиции уже не так страшны же?

1 час назад, SteelDog сказал:

да и рекрутов у меня в мидлшпилк 250к

Тем более дворяне нинужны же. При таком колве десять туда, десять сюда "какбы посрать"

Парламент это примерно 1550 Плюс минус. У вас откуда 250? Мин чтоле? 

В своих аргументах, вы прыгаете через пару столетий, давайте остановимся на 1550 году, когда парламент становится доступен в  реалиях патча 1.27.2

1 час назад, SteelDog сказал:

ну у меня не 60-70. воюю не часто

Так зачем вам советник на отношения? Он какбе, бустит спад от агресивки, там еще если пошаманить с купцами в узлах, бодро падает. Если еще протестант, то просто торт. Заключаем мир 31 декабря и оп! 1 января никто не рыпается. Но к чему все эти танцы если не часто? Советник вам ненужен

2 часа назад, SteelDog сказал:

случае +1 воевода для осад и манёвров полезен.

Как и всякий спор на этом форуме, все уперлось в предпочтения игроков. У вас Россия в примере? (воевода+250к) у меня в предпочтениях ОПМ всякие. Разные подходы и предпочтения. Опять же когда пытаешься нароллить генерала с пипсами на шок или осаду, потом генералов девать некуда. Зачем еще? Тут опят вопрос кто как играет. Кому-то не жалко слить 150-200 на хорошего генерала, кому-то важен калека от дворян. Сплошные фломастеры

 

2 часа назад, SteelDog сказал:

а как получить эти самые + 240, если например советники и так до максимума раскачаны?

Да и вот опять. Это какой год у вас пятерки? Пусть 1650 Там каток уже и инновации плюс тщательный отбор наследников и идеи и прочие эвенты, дают столько очков что солить их только. И вот такого чтобы, "вот позарез нужно 150 военки, где же взять?" уже не актуально. Чаще в запале прилетает флажок и зелёненькие 999 и как результат тупой кач провок, что какбэ не есть плохо, но ничего прям переломного вам не принесет. Хотя возможно я не прав? Там где-то скрыт важный эвент или место для этих очков?

 

2 часа назад, SteelDog сказал:

плюс ко всему для того чтобы указ получить гарантировано на парламенте из 21 рыла сколько слить всего нужно

Данные в посте устарели кстати. 

Теперь гораздо меньше. При большом кол-ве мест в парламенте размеры трат гораздо меньше.

Там все уменьшается в прогрессии. Точных значений не знаю. И хоть с 20, хоть с 3 местами потратить в сумме 10 пристижа или 10 лигитимности и прочей чепухи навроде "влияние сословия духовенство 2(два) не составляет никаких проблем

Наоборот, частенько парламент подбрасывает очень необходимые указы. Из недавнего: посыпались эвенты на горожан и была у них лояльность около плинтуса. Тут дебаты - что я вижу? Указ на плюс 20 к лояльности горожан (вот в табличке его не вижу)

3 часа назад, SteelDog сказал:

первом пункте описали можно получить всячески ублажая парламентариев XD

Не обязательно ублажая. Глянул сейв за Литву. Там минус автономия плюс буст провок от места в парламенте - 6 монет слету показало. Кому как, а мне в 1550 году 6 лишних монет не помешают. Ну а если построить там мануфактуры...

Ну и что касается архиважного (для меня) минуса к нац беспорядкам, тут вы тактично умолчали. Хотя, возможно для вас, это некретично. Опять же разные стили игры, разные подходы, разные требования. 

3 часа назад, SteelDog сказал:

а вы тут уже говорите что перевешивает плюсы дворян

Нет, не говорю. Наоборот я призвал в пост толкового бухгалтера(размечтался, да) что какбэ намекает что я не совсем уверен цифрах. Возможно дворяне и дают больше ништяков, но пока я их не нахожу.

[SteelDog 4,385]

4 часа назад, Oppositum сказал:

Советник на дипку? Ок. Кстати сейчас он не дешевле. Дешевле он только при максимуме лояльности.

да пофигу како он бонус даёт. честно говоря я там особо полезных не встречал. главно что очки даёт дешевле, то что вы расписывали делается с помощью парламента сложными телодвижениями :)
когда сейчас не дешевле? с какого патча?
 

 

4 часа назад, Oppositum сказал:

Парламент это примерно 1550 Плюс минус. У вас откуда 250? Мин чтоле? 

В своих аргументах, вы прыгаете через пару столетий, давайте остановимся на 1550 году, когда парламент становится доступен в  реалиях патча 1.27.2

я обнаружил появление парламента совершенно случайно в 1680. как-то что-то нигде не написано что при конституцианализме что-то появляется кроме обычных бонусов. поэтому нет я не прыгаю и да

за литву у меня в 17веке 200-250к. в 1550 гдето 100к как бы тоже хватает с головой.
кстати а конституционализм в моей версии можно с 22 админтехом, а это уж никак не 1550 , а хорошо если 1650. в вашей версии раньше?

 

4 часа назад, Oppositum сказал:

так зачем вам советник на отношения?

исключительно для удешевления очков

 

 

5 часов назад, Oppositum сказал:

Да и вот опять. Это какой год у вас пятерки? Пусть 1650 Там каток уже и инновации плюс тщательный отбор наследников и идеи и прочие эвенты, дают столько очков что солить их только. И вот такого чтобы, "вот позарез нужно 150 военки, где же взять?" уже не актуально.

ну какбы 1650 и есть. потому как читайте выше.
а что за тщательный отбор наследников? что-то я както не видел где это можно оформить 😕
 

 

5 часов назад, Oppositum сказал:

 как результат тупой кач провок, что какбэ не есть плохо, но ничего прям переломного вам не принесет. Хотя возможно я не прав? Там где-то скрыт важный эвент или место для этих очков?

мда... тупой кач ага. вобщем-то в основном тупым качем и нафигачил себе и 250к рекрутов и денег на раскачку всех советников
так а что переломного парламент принесёт? дополнительного колониста? ой-ой! делов-то чужие колонии отжать
 

5 часов назад, Oppositum сказал:

Данные в посте устарели кстати. 

Теперь гораздо меньше. При большом кол-ве мест в парламенте размеры трат гораздо меньше.

Там все уменьшается в прогрессии. Точных значений не знаю. И хоть с 20, хоть с 3 местами потратить в сумме 10 пристижа или 10 лигитимности и прочей чепухи навроде "влияние сословия духовенство 2(два) не составляет никаких проблем

для моей версии. 1.25 не устарели. каждого чтобы ублажить нужно по 10 престижа или влияения на папу или +20% автономии и в том же духе.
 

5 часов назад, Oppositum сказал:

Ну и что касается архиважного (для меня) минуса к нац беспорядкам, тут вы тактично умолчали. Хотя, возможно для вас, это некретично. Опять же разные стили игры, разные подходы, разные требования.

 

мне литовских статутов с головой хватает.

[Oppositum 64]

17 минут назад, SteelDog сказал:

да пофигу како он бонус даёт. честно говоря я там особо полезных не встречал. главно что очки даёт дешевле, то что вы расписывали делается с помощью парламента сложными телодвижениями
когда сейчас не дешевле? с какого патча?

Да вот недавно завезли, с 1.27. А парламент в 1550 можно принять с помощью государственных реформ. Которые тоже завезли недавно. В 1.26

Кстати 1.27 новые задания для Литвы

И про бонус вы зря. Впрочем диспут продолжать не имеет смысла. Мы играем в совершенно разном стиле, да и игры у нас разные

[LMarr 1]

17 часов назад, Oppositum сказал:

Да вот недавно завезли, с 1.27. А парламент в 1550 можно принять с помощью государственных реформ. Которые тоже завезли недавно. В 1.26

Кстати 1.27 новые задания для Литвы

И про бонус вы зря. Впрочем диспут продолжать не имеет смысла. Мы играем в совершенно разном стиле, да и игры у нас разные

Не знаю. За Францию реформу на собрание беру ок. 1530 года.

[Oppositum 64]

Только что, LMarr сказал:

За Францию реформу на собрание беру ок. 1530 года.

Выше писал "плюс-минус", не стал повторяться. Эвентами как бонусы, так и штрафы к прогрессу реформ

[LMarr 1]

14 минуты назад, Oppositum сказал:

Выше писал "плюс-минус", не стал повторяться. Эвентами как бонусы, так и штрафы к прогрессу реформ

Ясно. И лучше брать генеральные штаты.

[Oppositum 64]

14 минуты назад, LMarr сказал:

И лучше брать генеральные штаты.

Штатисты-монархисты? Там вроде после каждых выборов опять дин брак заключать? Лигитимность падает "стремительным домкратом" Да и смысл монархии, нет-нет да и упадет уния. Опять же от консортов часто пользы больше чем вреда. Императорство СРИ полный привет. 

Опять повторюсь - все сугубо индивидуально. Игрок строит партию от своих предпочтений и те же споры вокруг какие группы идей трушней - лишены смысла. Какие идеи взяли те векторы и давим, развиваем, превозмогаем.  

[LMarr 1]

Я просто такими методами пытаюсь застраховаться от идиотов на троне.

[Oppositum 64]

2 минуты назад, LMarr сказал:

от идиотов на троне

За престиж отлучаем, или на фронт командовать. Опять же. Вот как-то уже повелось в моих партиях, что сколько ни есть этих очков, уже как-то не напрягает. Ну идиот, ну пусть посидит. Где-то ужались, где-то потерпели. Ну не светимся ярко зелёненьким на карте техов. Ну и ладно. 

Вы Игрок. А это Игра. Рано или поздно вы победите.

Ну а лишних подгораний стула от идиота-наследника - это же эмоции. За ними родными, мы и играем в эти пиксели

[Вольфрекс 316]

Одно маленькое наблюдение - торговая республика (за пределами моего понимания - почему, ей вообще куда не плюнь, всё нельзя, как будто имба какаято своими механиками, ага (нет) ) не может сочетаться с перком на парламент.
Но венецианская республика - исключение. 
 

Спойлер

Не бог весть что конечно, но отсутствие сословий и сжатость в плане доступных провинций во владениях, развязывает руки к тому, чтобы все 20ть напихать в парламент - всётаки провинция в парламенте неплохо баффается. Сословия баффают лучше, но у Венецианской республики торговые фракции, а сословий нет))

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 24.10.2018 в 20:23, Oppositum сказал:

За престиж отлучаем, или на фронт командовать. Опять же. Вот как-то уже повелось в моих партиях, что сколько ни есть этих очков, уже как-то не напрягает. Ну идиот, ну пусть посидит. Где-то ужались, где-то потерпели. Ну не светимся ярко зелёненьким на карте техов. Ну и ладно. 

Вы Игрок. А это Игра. Рано или поздно вы победите.

Ну а лишних подгораний стула от идиота-наследника - это же эмоции. За ними родными, мы и играем в эти пиксели

У тебя не будет идиотов-наследников, если ты республика =3

Изменено 25.10.2018, 17:03:43 пользователем Вольфрекс

[Oppositum 64]

13 часа назад, Вольфрекс сказал:

если ты республика

То у тебя стабильность минус 3  и инфляция 18 

 

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и начитавшись решил порулить крестьянской республикой Дитмаршен

Подгорало у меня знатно. 

Впрочем тема про парламент. 

Обычным (не торговым ( кроме Венеции)) республикам парламент доступен. 

Мой парламент предложил, кроме всех прочих указов, пополнить мне пул рекрутов на ко-лво которое дает каждая провка с местом в парламенте (в сумме что-то 25% от пула капнуло). Была война с Кастилией, парламент охватил патриотизм, и приняли даже без трат.

На фоне парламентской щедрости, дворянская опция "поднять ополчение" выглядит, мягко сказать, бледновато.

И это теперь, как я понял, такая фича. В критические моменты парламент подкидывает решения. На памяти баф лояльности горожан, и указы на стабильность.

Данные в посте стоит обновить, либо, если не получается, сделать приписку что устарели.

 

 

[kustodes 22]

У меня парламент сам сформировал провинции из 14 пров, остальные приходиться добавлять самому. Как сделать так, чтобы больше провинций автоматически входило в парламент? чтобы парламент сам назначал. И как ускорить процесс вхождения в парламент?

[Pvt.Meek 166]

Я не успел толком в парламентаризм поиграть, потому что прежняя партия крашнулась. Начал новую.

Подошел к 1530 г., стало доступно учреждение парламента, возник вопрос - брать парламент или оставить Совет сословий?

Меня смущает неочевидная (пока что для меня) механика работы парламента и особенно сроки. Совет ведь можно созывать раз в 5 лет (ЕМНИП), и срок выполнения плана очень щадящий - до 20 лет, к тому же многие планы выполняются почти мгновенно, буквально за 1-2 года.  Да и без дворян как-то непривычно...

А вот в парламенте со сроками непонятно как-то. Дебаты назначаются с какой периодичностью? Как быстро можно решить вопрос в этих дебатах и получить бонусы от них? Насколько сильны бонусы от дебатов, чтобы брать их в XVI веке? Пока что запомнился только один бесспорный бонус - в эпохе Революций, кажется, величие капает за парламентскую форму правления.

Вики смотрел, но не очень понял, там со сроками не объяснено. 

Спс.

[Pvt.Meek 166]

Мои вопросы выше по-прежнему актуальны. Добавился еще один. Решил попробовать, ввел парламент, выскочило сообщение, что мало провинций представлено. Игрок может сам выбирать провинции, от которых он желает назначить представителей, или игра сама раскинет? Если от игрока что-то зависит, то где кнопки в интерфейсе провинций? Искал, но не нашел.

Поможите, кто чем может 

=== 

Кнопка обнаружена 

Изменено 12.08.2021, 01:14:37 пользователем Pvt.Meek

[JLRomik 12,657]

@Pvt.Meek Шапка темы слетела. Закрепил обратно. По срокам там расписано. По назначению провинций тоже.

[ultra_inside 332]

В 26.07.2021 в 23:42, Pvt.Meek сказал:

Я не успел толком в парламентаризм поиграть, потому что прежняя партия крашнулась. Начал новую.

Подошел к 1530 г., стало доступно учреждение парламента, возник вопрос - брать парламент или оставить Совет сословий?

Меня смущает неочевидная (пока что для меня) механика работы парламента и особенно сроки. Совет ведь можно созывать раз в 5 лет (ЕМНИП), и срок выполнения плана очень щадящий - до 20 лет, к тому же многие планы выполняются почти мгновенно, буквально за 1-2 года.  Да и без дворян как-то непривычно...

А вот в парламенте со сроками непонятно как-то. Дебаты назначаются с какой периодичностью? Как быстро можно решить вопрос в этих дебатах и получить бонусы от них? Насколько сильны бонусы от дебатов, чтобы брать их в XVI веке? Пока что запомнился только один бесспорный бонус - в эпохе Революций, кажется, величие капает за парламентскую форму правления.

Вики смотрел, но не очень понял, там со сроками не объяснено. 

Спс.

Сначала краткий ответ: Парламент имба! Скинуть дворян и получить парламент - почти во всех играх это однозначно того стоит.

В парламенте принятое решение работает 10 лет, потом новые дебаты. В дебатах можно взятками (на паузе за один день) добить 100% получив решение или сделать какой-то высокий процент (например 80%) и сидеть ждать пока дебаты закончатся и решение пройдет или нет и будет работать те самые 10 лет. Дебаты идут минимум 5 лет и потом решение выскакивает с каким-то процентом раз месяц. Надо выбирать всегда вариант 1 и давать взятки. Тянуть нет смысла фактически никогда.

Стоит помнить, что список обсуждений меняется каждый месяц. Не полностью, но может что-то уйти, что-то прийти. Например очень полезный +1 колонист и +20 прироста колонии может не вылезти сразу в обсуждениях. Есть смысл проскипать 1-2-несколько месяцев, что бы дождаться в списке это обсуждение (но оно может впринципе выпасть только если закрыта экспансия или эксплор). Или тот же "драфт", который дает тучу рекрутов выйдет только при условии войны+рекрутов меньше 50% пула.

 

6 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Мои вопросы выше по-прежнему актуальны. Добавился еще один. Решил попробовать, ввел парламент, выскочило сообщение, что мало провинций представлено. Игрок может сам выбирать провинции, от которых он желает назначить представителей, или игра сама раскинет? Если от игрока что-то зависит, то где кнопки в интерфейсе провинций? Искал, но не нашел.

Поможите, кто чем может 

Можно самому, можно подождать пока игра сама напихает пров в парламент. Тут важно помнить, что добавление ручками снижает абсолютизм, а авто нет. Так что если вы уже прошли Эпоху Реформаций и жалко абсолютизм, то можно забить на добавление. Игра сама напихает и как правило самые развитые, но увы не быстро и на своей усмотрение