Имперцы

[treshold 843]

Откуда они только берутся? Слава империи большой и единой, постоянные дрочи на объединение, невзирая на чужое мнение. Зачем? Чтобы видеть большое одноцветное пятно на карте или ношение бесполезных портков?

[Volchenock 2,998]

Сенаторское сословие? Уау. Сенатором даже вольноотпущенник мог стать, вы об этом знаете?

А что такое вообще феодализм, вы в курсе?

Система феодов, когда человеку дают феод и он им управляет от имени сюзерена, при Карле Великом феод еще не был наследственным и им управлял чиновник кормящийся с этого феода. Сенаторы и всадники тоже вполне себе кормились с должности и это было нормой. Вольноотпущенник римским гражданином стать не мог нормально (только его дети), если кого и выбивали наверх то благодаря большим связям. Феодализм как наследственное право сформировался уже после смерти Карла, да и то не сразу, а когда королевская власть стала слабеть. Собственно сын сенатора скорее всего сам был сенатором, а в провинции прокуратор провинции был и судьей и законодателем и исполнителем.

Патрициев-плебеев с колонатом в одну миску смешали? Вот дела.

Разделение на касты? Что, простите?

Имущественный ценз на ЧТО, не напомните?

Ценз был при переписи, значит имел значение. Касты это система коллегий (аналог в средние века цеховая система), когда сын булочника будет скорее булочником чем кузнецом. А колонат это именно то из чего вышло крепостное право, конечно на базе латифундий, пока еще без феодов и ленов, но фактически римская община была уничтожена еще до Цезаря, а землями владела знать. Причем это была юридически оформленная знать, а не просто богатые люди.

[belogvardeec 19,298]

сепаратисты, откуда берутся они, вот вопрос.

[Zheleznyak 1,618]

Система феодов, когда человеку дают феод и он им управляет от имени сюзерена, при Карле Великом феод еще не был наследственным и им управлял чиновник кормящийся с этого феода. Сенаторы и всадники тоже вполне себе кормились с должности и это было нормой.

Сенаторы и всадники приносили оммаж?

Что это за дичь про фиодализЪм в в Древнем Риме???

[treshold 843]

сепаратисты, откуда берутся они, вот вопрос.

От имперцев, они их создают.

Вот вы тут мне загоняете про прибыльность колоний... Каких? Кроме Индии назовите парочку, реально доходных колоний. Про золото Испании мне не пишите - чисто награблено, если бы оставили индейцев, то без проблем (прямо как орды), но начали продвигать религию, администрацию и т.п. а это бешеное бабло. Поймите уже наконец, присоединение колониальных территорий к государству - чушь собачья и почти никогда себя не оправдывала, т.к. для отдачи отсталые земли требую значительных вливаний. Сибирь? Туркменистан? Убыточно однозначно.

[Risto 483]

Вы знаете как устроены институты ЕС? Шотландцев в ЕС никто не ждет и автоматом они получают.. ничего. Националисты не хотят свою империю, им бы самим жить и чтобы никто их не трогал (благо современный европейский мир позволяет - их тупо никто не захватит в нынешних условиях, чем они и хотят воспользоваться). А империи это пережиток прошлого, игра мускулами и бесполезна растрата средств, которая ничего не приносит в копилку, по крайней мере в современном мире.

Неправда ваша: Шотландии была гарантирована евроинтеграция, по выходе из ВБ. Более того, тогда же было внесено предложение об автоматическом членстве для отколовшихся территорий стран-членов ЕС. Предложение было провалено при активном содействии Испании, которой такая постановка вопроса предсказуемо не понравилась. Но идея прозвучала и сторонников у неё нашлось немало, среди европейских миноров -- особенно.

[treshold 843]

Неправда ваша: Шотландии была гарантирована евроинтеграция, по выходе из ВБ. Более того, тогда же было внесено предложение об автоматическом членстве для отколовшихся территорий стран-членов ЕС. Предложение было провалено при активном содействии Испании, которой такая постановка вопроса предсказуемо не понравилась. Но идея прозвучала и сторонников у неё нашлось немало, среди европейских миноров -- особенно.

Т.е. ничего нету? Спасибо за информацию.

[Risto 483]

Т.е. ничего нету? Спасибо за информацию.

Нет. Но очевидно, что эту идею будут продавливать, так как единственный способ сохранить ЕС в нынешнем виде -- развалить мажоров.

[Адмирал 4,723]

Открою тебе секрет - я казах всего на одну четверть. Просто как то в МП разделе кто-то так пошутил, и с тех пор это и пошло

Дооооооо, лицо твое руснявее всех русских

Изменено 17.06.2015, 18:06:10 пользователем Адмирал

[Vissavald 0]

Империя - это метафизическое понятие, точнее, начинается Империя Сверху, проецируясь вниз, образуя на Земле своё отражение. Жёлтые кое-что в этом поняли.

[WalkerQ 1,546]

Вот вы тут мне загоняете про прибыльность колоний... Каких?

Даже маленький островок в Вест-индии мог быть супер-прибыльным (сахарный тростник в Оксфордшире не растет).

но начали продвигать религию, администрацию и т.п. а это бешеное бабло.

Ну д, бабло, только не в ту сторону. Администрация с поселян и крещеных индейцев собирает налоги + общий рост уровня управления как повышает эффективность добывающего хоз-ва (того же золота, да), так и позволяет налаживать производство ништяков (Гавана как один из основных центров производства табачной продукции, например).

[Аорс 1,186]

Всё, что я думаю об имперской идее, я высказал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[treshold 843]

Даже маленький островок в Вест-индии мог быть супер-прибыльным (сахарный тростник в Оксфордшире не растет).

Ну д, бабло, только не в ту сторону. Администрация с поселян и крещеных индейцев собирает налоги + общий рост уровня управления как повышает эффективность добывающего хоз-ва (того же золота, да), так и позволяет налаживать производство ништяков (Гавана как один из основных центров производства табачной продукции, например).

Ты мне сальдо покажи, а?

Островок может быть суперприбыльным если его раскачать, а это деньги плюс наладить логистику и избавиться от конкурентов. Может какая-нить торговая компания и была прибыльна, но это к колониям не относится.

Чтобы собирать налоги, надо ввести администрацию, инфраструктуру, наладить таможню, охрану, ввести золотые монетки индейцам в обиход и т.п.

Ништяки отдельно может и были, но пока территория была колонией она была убыточна (за некоторым исключением).

[treshold 843]

Но, с другой стороны, империя, если жители в ней достаточно созреют, может стать сверхбогатым капиталистическим государством. Если бы, например, СССР не разваливался (прибалтов можно отпустить, они совсем другие), либеральные реформы продолжались, жители не поддавались имперско-киселевской пропаганде, а главное- ввели бы рынок-рыночек-рынусик без особого гос. вмешательства, то через пару десятилетий сравнялись бы уже в экономическом развитии с США.

Оо... Это самая главная мечта имперцев, если бы да кабы.. Может и развился бы, а может и распался(что собсно и произошло). Деньги это средство контроля, а тут раз и все - спустили с поводка.

[WalkerQ 1,546]

Ты мне сальдо покажи, а?

Хз есть ли конкретные данные по каждой из колоний (думаю, есть).

Не забывай, что колонии -- рынок сбыта в т.ч., что особенно важно после промышленного переворота. Вот циферки, например: после утери колоний доля промышленных товаров в испанском экспорте упала с трети до 10% (сырьевая держава, кекеке) (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .). Это наверно не круто, да?

и избавиться от конкурентов.

См. "меркантилизм", "каперы", и т.д. Откуда же конкуренция, если конкурировать было не за что? То-то же.

Островок может быть суперприбыльным если его раскачать, а это деньги плюс наладить логистику

Ну да, ребята занимались инвестициями. Большая часть первых колонизационных проектов -- частная лавочка же (в т.ч. Индия, бтв). Государи позже подтянулись.

Может какая-нить торговая компания и была прибыльна, но это к колониям не относится.

Т.е. не относится? А торговые компании по твоему где орудовали?

Чтобы собирать налоги, надо ввести администрацию, инфраструктуру, наладить таможню, охрану, ввести золотые монетки индейцам в обиход и т.п.

А ты думал все так просто? Прежде чем собирать ништяки нужно немножк поработать.

но пока территория была колонией она была убыточна (за некоторым исключением).

Эни пруфс?

Изменено 17.06.2015, 20:06:56 пользователем WalkerQ

[Black_07 30]

От имперцев, они их создают.

Вот вы тут мне загоняете про прибыльность колоний... Каких? Кроме Индии назовите парочку, реально доходных колоний. Про золото Испании мне не пишите - чисто награблено, если бы оставили индейцев, то без проблем (прямо как орды), но начали продвигать религию, администрацию и т.п. а это бешеное бабло. Поймите уже наконец, присоединение колониальных территорий к государству - чушь собачья и почти никогда себя не оправдывала, т.к. для отдачи отсталые земли требую значительных вливаний. Сибирь? Туркменистан? Убыточно однозначно.

Как такие люди как имперцы, разрозненные, малочисленные, могут создавать такие огромные сепаратные организации?

С колониями кроме Сибири согласен. В Сибири столько полезных ископаемых и столько всего, на чём можно обогатить государство (конечно не нынешнюю Россию а даже хотя бы СССР и при этом нанести минимальный вред природе). Да и к тому же колонии это лишние территории из-за которых страна могла стать империей. Например Германия, для поддержания статуса Императоры Германии отправляли кучу кораблей в Африку и в тихий океан и при этом имели минимальный доход но зато кучу ненужных территорий.

[muborevich 1,076]

От имперцев, они их создают.

Вот вы тут мне загоняете про прибыльность колоний... Каких? Кроме Индии назовите парочку, реально доходных колоний. Про золото Испании мне не пишите - чисто награблено, если бы оставили индейцев, то без проблем (прямо как орды), но начали продвигать религию, администрацию и т.п. а это бешеное бабло. Поймите уже наконец, присоединение колониальных территорий к государству - чушь собачья и почти никогда себя не оправдывала, т.к. для отдачи отсталые земли требую значительных вливаний. Сибирь? Туркменистан? Убыточно однозначно.

Чет ты какой-то безграмотный совок или тайный вульгарный либераст. Берем колонии Британской Империи: США, Канада, Автралия, Новая Зеландия. Хватит? Или ты хочешь подвести под черту, что ТОЛЬКО рузске не могут в империи?

[treshold 843]

Хз есть ли конкретные данные по каждой из колоний (думаю, есть).

Не забывай, что колонии -- рынок сбыта в т.ч., что особенно важно после промышленного переворота. Вот циферки, например: после утери колоний доля промышленных товаров в испанском экспорте упала с трети до 10% (сырьевая держава, кекеке) (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .). Это наверно не круто, да?

См. "меркантилизм", "каперы", и т.д. Откуда же конкуренция, если конкурировать было не за что? То-то же.

Ну да, ребята занимались инвестициями. Большая часть первых колонизационных проектов -- частная лавочка же (в т.ч. Индия, бтв). Государи позже подтянулись.

Т.е. не относится? А торговые компании по твоему где орудовали?

А ты думал все так просто? Прежде чем собирать ништяки нужно немножк поработать.

Эни пруфс?

Так я не вижу ничего конкретного, твой источник про испанию почитаю завтра, но не думаю что там будет что-то сверхнеожиданное (рынок сбыта, что? кучке индейцев продавали фарфор? Или же люди приехавшие из других стран или самой испании покупали товары которые производил частный сектор? Это к торговле отнесите плз).

Колонии - это читай голые земли с местным населением (благо если оно есть), включены в государство и на их содержание тратятся деньги. Это не значит что-то все там с голоду умирали, но факт того что сама колония не приносит никакого дохода метрополии есть, смотри какую-нить аляску или луизиану. Почему? Потому что не интересно, есть другие места где инвестировать проще, легче, выгоднее. Если бы не золотишко и эксклюзивные ресурсы туда бы вообще никто ничего не вкладывал.

Торговые компании тут вообще ни при чем, они отдельно от колоний.

И вообще тема об империализме, а колониализм ее частный случай. И чет развалились все ваши империи.

Чет ты какой-то безграмотный совок или тайный вульгарный либераст. Берем колонии Британской Империи: США, Канада, Автралия, Новая Зеландия. Хватит? Или ты хочешь подвести под черту, что ТОЛЬКО рузске не могут в империи?

Ясно.

[muborevich 1,076]

Ясно.

Досвидлание малец.

[Dart An'ian 4,440]

прибалтов можно отпустить, они совсем другие

Как словаки, хорваты, гуцулы, реднеки и прочие жителе хуторов?

[Mr. Eco 2,334]

А империи это пережиток прошлого, игра мускулами и бесполезна растрата средств, которая ничего не приносит в копилку, по крайней мере в современном мире.

Пережиток прошлого? 70 лет назад завершилась Вторая мировая, 30 лет назад страны были на грани ядерной войны. Последние 5 тысяч лет человечество строит империи, и тут вдруг прекратило? Сейчас США - главая империя, которая ведет несканчаемые войны. Чуть расслабишься - и ты труп. Так что лучше не расслабляться и всегда быть готовым.

Уау. Сенатором даже вольноотпущенник мог стать, вы об этом знаете?

Даже конь).