В чем причина военного превосходства и экспансии кочевников-скотоводов в прошлом?

[Venc 5,672]

Только что, NeoNaft сказал:

Какому источнику? Тому что писал про 100 000 русских разбивших 250 тысяч татар? Однако!

это называется гипербола. А вот то что летописец пишет, что во времена когда было дофига наемников итальянцев про наемников итальянцев у хана, который общался с итальянцами и был замочен итальянцами... хммм...

Нет нет! Как можно! Чтоб у проклятого кочевника, пьющего по утрам кумыс и жарящего мясо на кизяке, были в армии доблестные закованные в панцирь генуэзцы?! Не может такого быть!!!

________________________

добавлено 0 минут назад

В летописи наглая ложь!

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

это называется гипербола. А вот то что летописец пишет, что во времена когда было дофига наемников итальянцев про наемников итальянцев у хана, который общался с итальянцами и был замочен итальянцами... хммм...

То есть гипербролиизировать через 50 лет после события про дофига ордынцев в тяжелой броне можно,а про то что там фрязы и еще толпа других народов было уже нельзя? Однако!

[podger 121]

Так сколько было русской конницы "по уточнённым данным", кто-нибудь скажет?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

Так сколько было русской конницы "по уточнённым данным", кто-нибудь скажет?

Посмотри Жукова того что из ГИМа (он в очках) он там подробно все это раскладывает. А вот события на поле как раз опускает в отличие от Гоблина

[podger 121]

Я обязательно, но цифра-то есть?

Изменено 03.05.2017, 18:18:11 пользователем podger

[Venc 5,672]

Цитата

На Дону находили вооружение, принадлежавшее скорее всего генуэзцам - в Азове. Как правило, это элементы стрелкового вооружения, чаще всего арбалетов. Что вполне оправдано защитными функциями генуэзских воинов - сопровождение морских караванов и защита факторий. Но могли быть и наемники с арбалетами, приплывшие специально для сражения. Плыть из Генуи на Дон не так долго. Корабли класса "река-море" вполне могут доплыть до места, где ныне располагается Волгодонск (а ранее Саркел), а оттуда несколько дней пешего пути до Сарая - где-то 300 км напрямую. Т.е. весь путь от Генуи в ставку хана занимал где-то чуть меньше месяца. Арбалетчики вполне могли понадобиться хану для прошибания наиболее одоспешенных русских воинов и для возможного штурма крепостей.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

Я обязательно, но цифра-то есть?

Сейчас не скажу, самому искать надо будет в видео

[podger 121]

Тогда я пошёл смотреть.

Но прежде хочу предложить ещё посчитать.

Вот есть средневековый город, в нём 30 000 жителей проживает.

Город знает о предстоящем походе на него врагов и имеет время для подготовки отражения нападения.

Сколько человек сможет мобилизовать и выставить на стены этот город для своей защиты?

[NeoNaft 931]

15 минут назад, Venc сказал:

В летописи наглая ложь!

Ты ложь и уровень сведений дошедший до летописца учитывай, да. Он писал это через 50 лет на основе сведений дошедших через 3-4 руки.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, podger сказал:

Сколько человек сможет мобилизовать и выставить на стены этот город для своей защиты?

Смотри битву золотых шпор, это вот почти чистый ответ на твой вопрос. Причем хорошо задукоментированный

Изменено 03.05.2017, 18:26:21 пользователем NeoNaft

[podger 121]

Не, это в поле.

Я имею в виду на стены сколько он выставит, для защиты от штурма.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

Я имею в виду на стены сколько он выставит, для защиты от штурма.

Поле перед городом? ну значит столько же, не вижу разницы особо если честно между на стенах стоять или в поле перед стеной

[podger 121]

40 минут назад, NeoNaft сказал:

Поле перед городом? ну значит столько же, не вижу разницы особо если честно между на стенах стоять или в поле перед стеной

 

А на хрена защищающей город пехоте выходить в поле на конницу?

Нет, для защиты стен сколько они народу смогут собрать?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

А на хрена защищающей город пехоте выходить в поле на конницу?

Нет, для защиты стен сколько они народу смогут собрать?

Ну к ополчению может еще немного добавиться. Смысл на стенах тысячи держать то? Они тупо не предназначены для такого количества

[podger 121]

Так зачем всех на стены? Менять уставших, раненый и убитых, тактический резервы, стратегические резервы.

Проломы заваливать, прорывы ликвидировать.

А по подсьупающему неприятелю чем больше народа будет садить из луков и самострелов, тем больше супостата сдохнет, даже не дойдя до стен...

Где вы видели такого полководца, который бы от дополнительных сил отказался?

 

Не в этом вопрос. А сколько они могли собрать?

________________________

добавлено 2 минуты назад

Посмотрел я Жукова, назвал он цифру русских войск. 10-12 тысяч.

Но не рассказал, как он столько насчитал.

У гоблина более полный ролик, там он раскрывает свою гениальную стстему подсчётов.

Я когда посмотрел, прямо не знал, плакать или смеяться.

Всё же поржал.

[NeoNaft 931]

Только что, podger сказал:

Не в этом вопрос. А сколько они могли собрать?

Думаю тут смотреть от того кто идет. Какая слава у нападающих, что ждед простых горожан если не выстоим. Если какие нибудь Османы на христианский город, то явно побольше чем католики идущие на Рим. Да и опять же когда Монголы Киев взяли все в десятинную церковь побежали и от пожара на крышу полезли, вот она и обвалилась. Вот так киевляне уничтожили главный храм города к которому монголы даже не прикасались.

[podger 121]

Да пускай вон Мамай на Москву.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, podger сказал:

Да пускай вон Мамай на Москву.

Ну Тахтамыш через 2 года после Куликовской битвы приходил и сжигал Москву, а Димку под себя вернул. А вот сколько там народу погибло я честно не знаю

[podger 121]

О, Жуков использует определение "тяжёлая конница". русскую конницу 1380-го причисляет к тяжёлой.

Объясняет про доспехи... У татар, мол, легче доспехи были. У наших тяжелее. Всё . Тяжёлая, значит конница, раз доспехи надели.

 

Всё, тяжёлая конница форева! Выманили, значит, татар под удар тяжёлой конницы - и опрокинули.

Побежали татары...

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну Тахтамыш через 2 года после Куликовской битвы приходил и сжигал Москву, а Димку под себя вернул. А вот сколько там народу погибло я честно не знаю

 

И чего? Проворонили, бывает.

Москву он взять не смог, сами сдались.

Мораль в чём?

 

Вы явно испытали затруднение с называнием цифры. С чем это затруднение связано?

[podger 121]

А вообще прикольно Жуков рассуждает. Раз, мол, Иван IV в 1572-м для похода смог 36 000 собрать, значит Дмитрий в 1380-м мог собрать не больше 12 000.

Ну это же совершенно очевидно! Ну яснее ясного!

Просто фоменковщина какая-то.

[Flamme 2,159]

47 минут назад, podger сказал:

Не в этом вопрос. А сколько они могли собрать?

Ну например Орлеан в начале XV-го века выставил для защиты порядка 4 - 5 тысяч собственно горожан. Общее население города на тот момент было примерно 20-25 тысяч человек (можно предположить, что было больше, но часть населения во время подготовки к осаде из города вывели).

Изменено 03.05.2017, 20:53:24 пользователем Flamme