В чем причина военного превосходства и экспансии кочевников-скотоводов в прошлом?

[Venc 5,672]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Тут уже в контексте смотреть надо. Скажем вышли они 5 числа и уже через 3 дня устроили битву в 100 километрах от города. Логично что пехоты не было, она просто не успела бы за такое короткое время придти на поле битвы

значит генуэзцы в обозе ехали или на лошадях, потом спешились.

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

значит генуэзцы в обозе ехали или на лошадях, потом спешились.

Это напоминает мне детские вопросы про что такое черное, большое на одной ноге, на 2 ногах и на 3 ногах. Когда вопрос подгоняется под неожиданный ответ. Таким никто не занимался. Пехота всегда приходила сама. Обозы и без них было чем занять

[podger 121]

Ну да. А если сказано, что они пошли осаждать город, то разумно предположить, что пехота была и в немалом количестве...

 

Как-то где-то мне попалась цифра в 10 пехотинцев на одного всадника, которых таскали с собой европейские армии того времени для всяких охранений, обустройств лагеря, осадных работ.

В боях они практически не участвовали, но оружие носили и вид имели бравый.

Не в курсе, кстати, сколько было пехоты под Креси у французов, а сколько рыцарей?

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, podger сказал:

Ну да. А если сказано, что они пошли осаждать город, то разумно предположить, что пехота была и в немалом количестве...

Осаждать город это осадные орудия тащить надо. Отсюда и пехота и малая скорость движения армии

[podger 121]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Это напоминает мне детские вопросы про что такое черное, большое на одной ноге, на 2 ногах и на 3 ногах. Когда вопрос подгоняется под неожиданный ответ. Таким никто не занимался. Пехота всегда приходила сама. Обозы и без них было чем занять

100 километров за три дня они прекрасно могли пройти пешком. Привычный к маршам воинский отряд и за два дня спокойно пройдёт это расстояние, не будучи после похода ни усталым, ни разбитым.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

100 километров за три дня они прекрасно могли пройти пешком. Привычный к маршам воинский отряд и за два дня спокойно пройдёт это расстояние, не будучи после похода ни усталым, ни разбитым.

отсутствие дорог и погоду учитываем или как?

[podger 121]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Осаждать город это осадные орудия тащить надо. Отсюда и пехота и малая скорость движения армии

 

Можно тащить, но лучше на месте изготовить при надичии такой возможности.

Пока пехота копает рвы, насыпает валы, ставит палисады и запасает камни для камнемётов....

 

А вообще я к тому, что с методикой ваших подсчётов вполне согласен.

 

Но вот у Жукова в поход выступит 500 человек. И это в лучшем случае, потому как пешими не воюют, а цифра 500 наверняка сильно преувеличена - кони дорогие, оружие дорогое, кормить большое войско дорого...

Так что он на два может поделить. Или на пять...

Вот можно такую систему подсчёта всерьёз воспринимать?

 

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, podger сказал:

Можно тащить, но лучше на месте изготовить при надичии такой возможности.

Именно что при наличии. Нормальный требушет изготовить из того что есть в чистом поле не так то просто. Так что намного проще тащить все с собой, особенно если идти недалеко

Изменено 03.05.2017, 17:37:54 пользователем NeoNaft

[podger 121]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

отсутствие дорог и погоду учитываем или как?

По степи ходить хорошо, по лесу плохо. Если оружие и щиты везут на возах (воз на 10 человек), то 50 за день они пройдут при наличии 12 часов светлой части суток. Придут уставшие, но не обезножат.

Назавтра в бой без проблем, даже день отдыха не нужен, если только два дня шли.

 

 

[Venc 5,672]

Я не понимаю че придумывать на пустом месте то??

В летописи написано фрязины наемники. В те годы итальянцы активно наемничали.Мамай имел контакты с итальяшками

сложите 2 + 2.

Итальянцы доплыли из Италии, потом в обозах или пешком дошли. Проблемс.

 

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, podger сказал:

если только два дня шли.

начинается, а если 150 километров и 4 дня? Вооо, потому лучше сразу отсечь пехоту чтобы таким онанизмом не заниматься

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 минуты назад, Venc сказал:

Я не понимаю че придумывать на пустом месте то??

В летописи написано фрязины наемники. В те годы итальянцы активно наемничали.Мамай имел контакты с итальяшками

сложите 2 + 2.

Итальянцы доплыли из Италии, потом в обозах или пешком дошли. Проблемс.

Еще раз повторю, какая летопись? От какого времени? Ничего вменяемого раньше середины 15 века до нас не дошло. А там и не только фрязов придумать можно, но и 100 тысяч Литовцев которых Ягайло привел на подмогу Мамаю. Потому что времени дофига прошло, придумать можно очень много

Изменено 03.05.2017, 17:45:21 пользователем NeoNaft

[podger 121]

4 минуты назад, Venc сказал:

Я не понимаю че придумывать на пустом месте то??

В летописи написано фрязины наемники. В те годы итальянцы активно наемничали.Мамай имел контакты с итальяшками

сложите 2 + 2.

Итальянцы доплыли из Италии, потом в обозах или пешком дошли. Проблемс.

 

А кто там ещё был по летописи?

Всех перечислите, пожалуйста.

Буртасы были? 

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

начинается, а если 150 километров и 4 дня? Вооо, потому лучше сразу отсечь пехоту чтобы таким онанизмом не заниматься

Погодите, давайте не упираться в генуэзцев.

Русская пехота там была?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, podger сказал:

Русская пехота там была?

Ну вот как раз потому что вышли и быстро устроили разборки достаточно далеко от Коломны, считается что русской пехоты не было

[Venc 5,672]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

начинается, а если 150 километров и 4 дня? Вооо, потому лучше сразу отсечь пехоту чтобы таким онанизмом не заниматься

Генуэзские арбалетчики использовались как на земле (при осадах и полевых сражениях), так и в морских сражениях, например, в сражении при Мелории (1284 г.) и в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1298 г.).

Период максимального расцвета пришёлся на XII—XVI века. Впервые на международной сцене генуэзские арбалетчики, вероятно, появляются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , когда командир генуэзской части Гульельмо Эмбриако, прозванный Testadimaglio, использовал их при Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. для подавления лучников Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. при поддержке атаки двух осадных башен, построенных из обшивки тех же кораблей, на которых генуэзцы приплыли в Святую землю.

Первое упоминание о них как о наёмниках приходится на 1173 год (контракт с маркграфством ди Гави на арбалетчиков в оборонительных целях). В 1225 году город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сдал внаём 120 арбалетчиков с 20 лошадьми, для использования в войне против Алессандрии.

Некоторые монархи в ярости калечили пленных арбалетчиков из-за больших потерь, наносимых этим оружием. Так, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. приказывал увечить пленных так, чтобы они не могли больше пользоваться арбалетом^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Причиной послужила сорванная в 1247 году имперская Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с участием 600 арбалетчиков, которая окончилась полным разгромом имперцев и массой трофеев, включая корону Фридриха.

 

 

Как до иерусалима дошли. Далеко же!

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

Как до иерусалима дошли. Далеко же!

А как Ричард Львиное Сердце то туда попал? Англия это вообще еще дальше чем Генуя. 

[Venc 5,672]

Это была ирония

[NeoNaft 931]

Только что, Venc сказал:

Это была ирония

аналогично. И вообще я ссылку дал, там вопрос Корфу очень подробно разложен с толпой ссылок

[podger 121]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну вот как раз потому что вышли и быстро устроили разборки достаточно далеко от Коломны, считается что русской пехоты не было

 

Хорошо, допустим.

А численность русской конницы как считается?

[Venc 5,672]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

аналогично. И вообще я ссылку дал, там вопрос Корфу очень подробно разложен с толпой ссылок

Я доверяю источнику, а не фантазиям.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Я доверяю источнику, а не фантазиям.

Какому источнику? Тому что писал про 100 000 русских разбивших 250 тысяч татар? Однако!

Изменено 03.05.2017, 18:04:28 пользователем NeoNaft