Роль большевиков в итогах ПМВ

[NoOneName 1,930]

Как и брестский мир по которому добрую часть европейской России большевики отдавали немцам.

И че прям так отдали?

[Ridek 392]

И что он сделал бы? Нашел бы Кутузова, свалил на него все проблемы, а сам бы сидел в Зимнем и истерил?

Хотя бы не сливал бы все полимеры, как этот. Рулили бы Витте, Столыпин... Да хоть кто-то. Ибо никки это апофеоз того, как можно все про...

[UBooT 19,626]

Сколько было боеспособных - отлично показала собственно Октябрьская революция. Для тех, кто не к курсе: действия большевиков были отнюдь не неожиданными, о планах революции они за месяц спорили в своей открытой печати. Революционеров, по их собственным оценкам, в Петрограде было около 40 тысяч, причём эти люди были по факту вооружённым недисциплинированным сбродом, вряд ли способным на противостояние хотя бы полку, но полнокровному и дисциплинированному. Так вот: для решения судьбы России в октябре-1917 у Временных не нашлось даже полка, готового им подчиниться.

Засим предложу обвинителям большевиков назвать хоть одну конкретную часть, про которую достоверно известно, что она была готова драться с немцами за временных в октябре 1917-го.

А то какие-то рассуждения о мифических "боеспособных"...

Уу... Новый очевидец прошлого времени... Буду читать с удовольствием...

[belogvardeec 19,054]

Неа. Армия перестрала существовать после Приказа №1 проштампованным Петросоветом и Временщиками. Слитое июньское наступление подтвердит. Таких масштабов дезертирства не было нигде и никогда, единоначалия не было. Армии практически не существовало, основными частями стали националы... Опять же "автономизация" и УНР это временщики. Большевики, конечно, нагадили, но не они авторы поражения в войне.

И вообще все скатится к Царю-тряпке, и полимерам. Эхъ, был бы там хотя бы человек похожий на Александра 1/2...

Слитое июньское наступление слито благодаря большевикам. Они к этому времени разложили армию своей пропагандой. К осени вообще процесс развала был завершен. И после этого вы мне говорите, что большевики не предатели? Они умышленно и целенаправленно работали на врага, разваливали фронт своей пропагандой и диверсиями. Про двоевластие слышали? Советы солдатских депутатов и т.п. это считай советская власть, она уже была с весны 1917-го считай. Временные наполовину социалисты и большевики, наполовину либералы. Тоже козлы, я не спорю. Но белогвардейцев вы не приписывайте к февралистам и временному правительству. Это ошибочно. Да, Корнилов был главнокомандующим, да, Алексеев один из участников отречения Николая Второго, но неправильно ставить их в один ряд с Керенским и прочими либерастами, они были против всех этих "приказов №1", Корнилов получив должность пытался нейтрализовать последствия "приказа №1" и восстановить дисциплину. В итоге временное правительство посадило их под замок и хотело предать суду. Да, временное правительство наворотило делов, но большевики еще хуже.

Скажем так, временное правительство навредило России по дурости своей. А большевики умышленно и осознанно работали на врага против России.

Изменено 16.06.2015, 20:54:19 пользователем belogvardeec

[Olgard 9,746]

Скажем так, временное правительство навредило России по дурости своей. А большевики умышленно и осознанно работали на врага против России.

А почему не допускаешь, что и Временное правительство работало на врага. Наворотить таких дел по недопониманию? Эх, не верю я в такую простоту.

[UBooT 19,626]

А почему не допускаешь, что и Временное правительство работало на врага. Наворотить таких дел по недопониманию? Эх, не верю я в такую простоту.

Да все работали на врага... После 17 года все работали на врага, после 37 -го все работали на врага, после 47-го все работали на врага... Потом отпустило некоторое время, но снова все стали работать на врага, и до сих пор...

[ROTOR 8,909]

угомонись, прими таблеточки уже.

Вот это по нашему по-офицерски!

Когда нет аргументов, скажи оппоненту- сам дурак и гордо уходи!

[гридень 70]

Слитое июньское наступление слито благодаря большевикам. Они к этому времени разложили армию своей пропагандой. К осени вообще процесс развала был завершен. И после этого вы мне говорите, что большевики не предатели? Они умышленно и целенаправленно работали на врага, разваливали фронт своей пропагандой и диверсиями. Про двоевластие слышали? Советы солдатских депутатов и т.п. это считай советская власть, она уже была с весны 1917-го считай. Временные наполовину социалисты и большевики, наполовину либералы. Тоже козлы, я не спорю. Но белогвардейцев вы не приписывайте к февралистам и временному правительству. Это ошибочно. Да, Корнилов был главнокомандующим, да, Алексеев один из участников отречения Николая Второго, но неправильно ставить их в один ряд с Керенским и прочими либерастами, они были против всех этих "приказов №1", Корнилов получив должность пытался нейтрализовать последствия "приказа №1" и восстановить дисциплину. В итоге временное правительство посадило их под замок и хотело предать суду. Да, временное правительство наворотило делов, но большевики еще хуже.

Скажем так, временное правительство навредило России по дурости своей. А большевики умышленно и осознанно работали на врага против России.

1. Глупо отрицать, что большевики работали на поражение царизма (читай: России) в ПМВ. Предатели, бесспорно. Поэтому оспаривать эту часть ваших аргументов будет лишь человек, незнакомый даже с тем, что большевики рассказывали о себе сами.

2. А вот про "большевики разложили армию" - в этой части доводов вы смыкаетесь с большевиками же. Не льстите им, армию разлагали усилия партий кадетов (через газеты) и эсеров с анархистами (агитаторы, приказ №1).

3. Нежелание ставить знак равенства между временными и белогвардейцами - целиком ваша проблема. Все прочие родство прекрасно видят. Оно проявлялось и в заговоре генералов, позволившем осуществить Февральскую революцию, и в том же Корнилове в августе-17 - он ведь пытался подавить противников Временного Правительства, а не свергнуть его, да и в гражданскую, о чём есть масса свидетельств.

4. Насчёт большевики хуже - временные страну просрали, большевики собрали из обломков. Все белогвардейцы почему-то упрекают большевиков в том, что стало с Россией-1913. И никто не хочет понять, что Россию-1913 убили монархисты и либералы, а большевики с нуля создали новую - на земле, превращённой в дикое поле, без власти, армии, экономики, зато с унаследованными от былой России неоконченными войнами, долгами, дипломатическими проблемами... Да, большевики в 17-м выглядели, как последняя сволочь - а многие этой сволочью и являлись. Но у них были цель, энергия и упёртость - и потому сама логика власти заставила их строить Великую Россию. Пассионарии, говоря языком Гумилёва. А монархисты и либералы практически поголовно - слизняки, готовые всю страну в сортир спустить ради личного спокойствия и благосостояния. Субпассионарии. Один последний царь чего стоит.

[ROTOR 8,909]

В целом не рвёт, если учитывать, что стало море прапорщиков из отнюдь не дворян...

ТАакк..

Давайте лично для вас еще разок.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Так понятно?

Или вы сейчас заявите, что всех прапорщиков автоматически становились дворянами?

Изменено 16.06.2015, 21:46:15 пользователем ROTOR

[UBooT 19,626]

ТАакк..

Давайте лично для вас еще разок.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Так понятно?

Или вы сейчас заявите, что всех прапорщиков автоматически становились дворянами?

Ох, ночь же на дворе... Откуда всплыли служить российские дворяне для СССР, если даже в империи их было мало ?

[гридень 70]

ТАакк..

Давайте лично для вас еще разок.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Так понятно?

Или вы сейчас заявите, что всех прапорщиков автоматически становились дворянами?

Честно говоря, и мне не верится в число, выделенное вами жирным. Дворян среди офицеров к осени-17 было 4% - они массово косили от службы, верстаясь во всякие земгусары и прочие казнокрады. 4% от 150-тысячного корпуса - это всего 6 тыс. Вот столько в стране вообще было дворян, готовых за неё проливать кровь, а не гулять в тыловых кабаках на краденое.

Для примера, откуда взял данные - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[UBooT 19,626]

Любой, кто не лузгал семечки направо-налево, кто не плясал под гармошку уже мог быть офицером... Расстрелять нах..

[Olgard 9,746]

Да все работали на врага... После 17 года все работали на врага, после 37 -го все работали на врага, после 47-го все работали на врага... Потом отпустило некоторое время, но снова все стали работать на врага, и до сих пор...

Я понимаю иронию. Мне тоже претит всё это конспероложество. Но такие империи, как Российская и как Советская сами собой не разваливаются. Должна быть какая-то сила, которая этому очень способствует.

Ох, ночь же на дворе... Откуда всплыли служить российские дворяне для СССР, если даже в империи их было мало ?

Химические офицеры- знаком термин? Но было не мало кадровых с довоенного времени, закаленных в боях империалистической.

[UBooT 19,626]

Я понимаю иронию. Мне тоже претит всё это конспероложество. Но такие империи, как Российская и как Советская сами собой не разваливаются. Должна быть какая-то сила, которая этому очень способствует.

Должна, да... Центростремительная...

[Olgard 9,746]

Любой, кто не лузгал семечки направо-налево, кто не плясал под гармошку уже мог быть офицером... Расстрелять нах..

Любой, кто имел соответствующее образование. К 1917 эти требования значительно снизились.

Должна, да... Центростремительная...

В 91-ом кто составлял эту центростремительную силу? Если только в Прибалтике она была кое-как выражена.

[Адмирал 4,708]

да

Так национал - патриоты немного самостийную Кубань запилили, да и фронт офицеры-с бросили - одним словом, какие немцы, когда "патриоты" готовы разорвать страну на куски? Ленин все прекрасно просчитал, в итоге спас и большевиков и Россию.А возьми немцы Москву, что тогда?

[Olgard 9,746]

Так национал - патриоты немного самостийную Кубань запилили, да и фронт офицеры-с бросили - одним словом, какие немцы, когда "патриоты" готовы разорвать страну на куски? Ленин все прекрасно просчитал, в итоге спас и большевиков и Россию.А возьми немцы Москву, что тогда?

Скорее Троцкий. Более деятельная натура. Ну и уж очень сложно говорить о большевиках как о спасителях отечества учитывая что они развязали гражданскую войну. Так же крайне сложно назвать большевиков патриотами учитывая их космополитизм.

Скорее только Сталина можно считать строителем государства, или даже империи, начиная с того времени как он зачистил ленинскую гвардию.

Изменено 16.06.2015, 22:35:09 пользователем Olgard

[UBooT 19,626]

Любой, кто имел соответствующее образование. К 1917 эти требования значительно снизились.

Ты по лицу можешь определить наличие образования ? Маузер тебе в руки...

В 91-ом кто составлял эту центростремительную силу? Если только в Прибалтике она была кое-как выражена.

Она везде была выражена, как и сейчас... Группы местных зажиревших хозяев, которым центр не так уж и нужен... Ну, согласно потоками, как кажется...

[Olgard 9,746]

Ты по лицу можешь определить наличие образования ? Маузер тебе в руки...

Она везде была выражена, как и сейчас... Группы местных зажиревших хозяев, которым центр не так уж и нужен... Ну, согласно потоками, как кажется...

По-первому, вообще не понятное утверждение. Что касается красных командиров, то большинство их было из офицерства (так называемые военспецы), что само собой подтверждается наличием соответствующего образования, либо унтера той же царской армии. Из горлопанов были только в основном комиссары, которые, как показала практика, в большинстве своем мало соображали в военном деле.

По- второму. Всё равно должна была быть какая-то консолидация подобных личностей. И опять же мы возвращаемся к заговору и конспероложеству.

[Роман Кушнир 2,979]

А монархисты и либералы практически поголовно - слизняки, готовые всю страну в сортир спустить ради личного спокойствия и благосостояния. Субпассионарии. Один последний царь чего стоит.

Палехче, паринь. Расклад был проще: идиоты. Они кругом. Либералы, как и сто лет спустя, совершенно искренне считали, что можно вот прям завтра устроить цэ Европу, монархисты ратовали за, мягко говоря, устаревшие ценности. Обе фракции объединял тотальный неадекват. Впрочем, до февраля, все еще держалось в рамках, а потом каждый второй решил "наш новый мир построить". Вылезли радикалы всех мастей и пошел дичайший скат в сраное говно. Иными словами, пассионариями внезапно стали все. И дальше вопрос стоял не в том, как нам победить в войне и обустроить Россию, а как взять под контроль Петроград. Большевики выделялись энергичностью и прагматизмом в достижении целей. Не приди они - пришел бы кто-то другой, не пришел бы кто-то другой - была бы каша, наподобие Великой Французской революции или китайский вариант, с развалом страны на полунезависимые феодальные владения.

[Адмирал 4,708]

Скорее Троцкий. Более деятельная натура. Ну и уж очень сложно говорить о большевиках как о спасителях отечества учитывая что они развязали гражданскую войну. Так же крайне сложно назвать большевиков патриотами учитывая их космополитизм.

Скорее только Сталина можно считать строителем государства, или даже империи, начиная с того времени как он зачистил ленинскую гвардию.

Виноваты ли большевики в Гражданской войне? Безусловно.Но уже мятеж Корнилова показал, что ГВ быть.Не будь большевиков, воевали б с Керенским.Но вот только большевики, волей не волей, а исходя из железной логики борьбы за Земшарную Республику сохранили субъектность России.Что было бы с Россией под руководством не самого волевого Керенского - вопрос..